Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
T

telega

Местный
Здравствуйте Юрий Анатольевич. Я был у Вас около года назад с Сергеем. Прочитал всю ветку, некоторые "посты" по много раз. Хочу сказать ВАМ огромное спасибо за публикацию Ваших же исследований в мире "звуков музыки". Очень многое из того, что Вы рекомендовали попробовать (в частности: нагрузка массой на аппаратуру, демпфирование самих аппаратов, манера прослушивания, музыкальный материал и пр.) РАБОТАЕТ!!! Низкий Вам поклон, долгих лет и крепкого здоровья.
 
W

wizard

AUDIO Team
2 telega

Да, помню наши "послушАлки". Хорошо, что они пошли на пользу.
На некоторых ресурсах тоже проводят реальные практические опыты и по нагружению массой, и по нагружению силой, и по подвешиванию и демпфированию и экранированию разных девайсов внутри посредством разнообразных материалов, о чём с удовольствием мне сообщают тоже, как и Вы.
Это касается и усилителей мощности на транзисторах и лампах, и источников сигналов, и блоков питания виниловых вертушек.
Везде, где такие опыты проводились, эффекты неэлектрических воздействий на аппаратуру имеют место быть ... слышимыми.
Так что процесс пошёл. :D

Спасибо за добрые пожелания. Всем экспериментаторам удачи и успехов.
 
W

wizard

AUDIO Team
  • настройка КДП 001.jpg
    96.3 KB

Такая подвеска блока ДАКа МЛ была ранее - на гибких подвесах из киперной ленты.
  • Ножевая опора 001.jpg
    95.9 KB

Теперь подвеска сделана жёсткой - на 4-х ножевых опорах.
  • Ножевая опора 002.jpg
    79.3 KB

К сжимающим блок ДАКа железкам прикреплены болтами 4-е стойки, через проушины которых пропущены стальные шпильки М12, на которые навёрнуты муфты М12, через которые и происходит опирание блока (с общей массой около 60 кГ) на 4-е ножевые опоры, которые прикреплены болтами к стальному каркасу.
  • Ножевая опора 003.jpg
    100.4 KB
 
osip61

osip61

Местный
Демпфирование аппаратов -это палка с двумя концами, я одно время увлекался-переглушил. Пришлось отдирать. Видимо работает у вас это вкупе с подвешиванием и самой заглушенной комнатой.
 
K

K_K

Guest
Их, Юрий Анатольевич... Надеюсь дожить до того момента, когда будут электрические воздействия, эксперименты с биполярностью Монтан.ю, с внутренностями...
 
W

wizard

AUDIO Team
Надеюсь дожить до того момента, когда будут электрические воздействия, эксперименты с биполярностью Монтан.ю, с внутренностями...

Я тоже надеюсь... Но у Вас шансов намного больше. :D

На Монтаны поднимать руку пока не планировал. Сначала нужно закончить с конструктивом источника.
Я ведь и остальные два блока намерен переподвесить... на жёсткие подвесы, но ужЕ не на ножевые.
Информацию о влиянии типов подвесов мне никто, кроме моих ушей и ГМ предоставить не может.

Поэтому необходимо лично услышать изменения звучания системы от типов подвесов, т.е. выбрать более или менее окончательный и лучший, разумеется, вариант.
Ножевой подвес ДАКа - это тоже пока временное решение. Планирую и его заменить на другой.

Нет, не на электромагнитный... :D

и что изменилось в звуке от изменения способа подвешивания?

Есть изменения и позитивные, и негативные одновременно.
Позитивные сохранил. Негативные устранил посредством некоторой перенастройки КдП.

Выводы делать ещё рано.
Когда я говорю о негативных и позитивных изменениях, то, конечно, речь не идёт о существенных, например, ухудшениях звучания системы.
Просто некоторые артефакты звучания становятся более или менее, либо по-другому слышимыми.
Я же стараюсь устранить даже мельчайшие артефакты на самых разнообразных по жанрам записям, даже на таких, которые мне не доставляют удовольствия, и которые я сам никогда не слушаю для этого. :lol:


Очевидно, что нужно изменять конструкцию каркаса подвески - нынешний слишком хлипкий, всего лишь имевшийся в наличии готовый каркас из стальной трубы профиля 20х20 мМ.
Но и при таком каркасе прекрасно слышны тенденции в изменениях звучания моей системы от любых неэлектрических воздействий на аппаратуру.
 
W

wizard

AUDIO Team
Демпфирование аппаратов -это палка с двумя концами,Видимо работает у вас это вкупе с подвешиванием и самой заглушенной комнатой.

Я бы сказал, что все виды воздействий на ЛЮБЫЕ компоненты и конструктивы аудиосистемы - это комплексное мероприятие.
Мы ведь не имеем заранее идеальных источников сигнала, АС, КдП, систем и линий энергоснабжения, сигнальных коммуникаций, чтобы уверенно и обоснованно сказать, что, вот, эти девайсы лучшие в МИРЕ. :D

Поэтому и Ваши эксперименты по демпфированию какого-то ОДНОГО девайса проходят при наличии многих других, которые Вы вынужденно и очень условно можете считать достаточно хорошими для такого эксперимента.

Я тоже долгое время использовал источник МЛ, считая его условно наилучшим.
И сравнение этого МЛ со множеством других, привозимых мне на тестирование, это моё мнение только подтверждало.
Но множество разных сравнений одного и того же источника МЛ самого с собой, но слегка изменённого внутри, показало, что есть способы его усовершенствования.
В первую очередь это проявилось в заметном уменьшении или полном устранении некоторых артефактов, которые ранее я относил к несовершенству КдП, сетевых кабелей, сетевых фильтров, сигнальных кабелей, усилителей, АС.

Оказалось же, путём поочерёдного замещения разных девайсов на другие, с аналогичной функцией, что причины артефактов кроются в конЕчном качестве конструктива всех трёх корпусов МЛ, хотя они и сделаны изначально очень хорошо.
Оказалось, что можно и нужно их улучшить.
И мои эксперименты направлены именно на это в первую очередь, поскольку любые недостатки, вносимые источником в сигнал, ужЕ невозможно устранить, хотя и можно замаскировать.

Теперь, когда мне маскировать нужно всё меньшее количество артефактов, появилась возможность и перенастроить КдП по-другому, улучшив диффузность вторичного звукового поля в ней посредством размещения дополнительных рассеивателей разной конфигурации и более разнообразных размеров.
Улучшив диффузность, удалось обнаружить более тонкие влияния неэлектрических воздействий на блоки источника МЛ. :sad:
Поэтому теперь внимательно переслушиваю изменения в подвеске и нагружении массой блоков МЛ.
Появилась очень "заострённая" реакция этих блоков на неэлектрические воздействия. Изучаю.


Конечно, упомянутые артефакты не столь и драматичны, наверное, для большинства слушателей.
Некоторые мои посетители их с трудом слышали даже после прямых указаний "пальцем" на очевидные для меня недостатки...
Да, слышимость артефактов имеет место быть на специфических сложных записях, да, длятся такие артефакты очень недолго, но ...они встречаются. И в системах с высокой разрешающей способностью слышны прекрасно. Для моих ушей/ГМ это некомфортно. :D
 
I

illarionovsp

Местный
...Везде, где такие опыты проводились, эффекты неэлектрических воздействий на аппаратуру имеют место быть ... слышимыми...
Так что процесс пошёл.
Не везде. У меня они не слышимы. И, думается, ни у кого не слышимы. Слышимы у 5 Ваших друзей, у остальных тысяч форумчанин не слышимы.
Я УНЧа на пенополистирол 5 см ставил. Эффекта как не было, так и нет.
Некоторым надо ГМ в соответствии с ЗС править.
Так вот процесс проходит...
 
W

wizard

AUDIO Team
Некоторым надо ГМ в соответствии с ЗС править.

Вот, когда испрАвите свой ГМ, тогда и поговорим предметно. :D

Вообще-то и в моих опытах, и в опытах совершенно незнакомых мне людей, которые-таки сообщают и мне о своих аналогичных опытах, речь идёт о нагрузках (!) массой в первую очередь.
Знаете, коллега СП, народ прикладывает аж по 40 кГ дроби. И получает позитивный эффект.
Правда, речь идёт преимущественно о промышленных аппаратах и хайэндных системах, поэтому для Вас это не актуально, ибо неповторимо в Ваших условиях.

Чтобы услышать влияние материалов подставок под девайсами, нужно иметь систему с высокой разрешающей способностью, включая и источник сигнала, и АС...и т.д. Поэтому не удивительно, что Вы не слышите в своей системе влияние материала подставки под Вашим УНЧ.

Вы попробуйте принести Ваш УНЧ в хайэндную систему и проделать там тот же опыт.
Представляете себе Ваше удивление, если Вы услышите изменения в звуке ТОЙ системы при смене материала подставки под ВАШИМ УНЧ. :lol:
 
T

telega

Местный
Демпфирование аппаратов -это палка с двумя концами, я одно время увлекался-переглушил. Пришлось отдирать. Видимо работает у вас это вкупе с подвешиванием и самой заглушенной комнатой.
А что именно не понравилось, когда "увлекся-переглушил"?. Микродинамика, вч?
 
I

Igor Nikolaevich

Местный
Уважаемый коллега Wizard!
Читаю не в первый раз о Ваших опытах и удивляюсь. Вы ж не тем занимаетесь!
Вы на пороге большого открытия. Звучит примерно так -"Взаимодействие масс (а может быть гравитационного поля) с электромагнитным полем".
Коли эффект существует (т.е. повторяемость в различных опытах), научитесь его ИЗМЕРЯТЬ. И все. Нобелевская премия, как минимум, Вам обеспечена и бессмертие в истории и такой уважаемой многими (не всеми, к сожалению) науке как ФИЗИКА.
Дерзайте, вперед!
Еще раз, с уважением, Игорь Николаевич.
 
B

Barbaris

Местный
В жизни Вселенной гравитацию потеснили новые для человечества еще неизведанные субстанции, такие как темная материя и темная энергия, имеющие значительно большую роль, чем гравитация, так что надо делать сразу следующий еще более глобальный шаг
 
W

wizard

AUDIO Team
Звучит примерно так -"Взаимодействие масс (а может быть гравитационного поля) с электромагнитным полем".

С удовольствием оставлю возможность открытий более тщеславным соискателям. :D
Для меня достаточно и самогО моего занятия. Я получаю слуховой опыт, а он бесценен.

Да, повторяемость и тенденции есть - это Вы правильно отметили.
Достаточно многие ужЕ произвели такие же эксперименты, причём удачно.
Мне вполне достаточно их благодарных отзывов.
Новые экспериментаторы этим довольны, поскольку прирост качества звучания систем они, можно сказать, получили почти бесплатно, особенно в сравнении с ценами разных хайэндных "примочек", дающих значительно мЕньшие эффекты.
 
I

Igor Nikolaevich

Местный
Да при чем тут тщеславие. Есть такое понятие как любознательность. Если Вам встретилось НЛО и из него вышли, ну кто там может выйти? Ну, не знаю, человечки, но другие.. Вы что пойдете мимо, "сегодня ноги промочил, срочно нужно до дому добраться!"
А встреча с новым явлением, это как встреча с богом. Не каждому дано. Но видно не каждого и интересует.
Извините.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
- А если о "встрече" было велено молчать?..:(

О восторгах ЮА по поводу Д было велено молчать. Но он быстро овладел собой и подвесил свой аппарат еще выше на стальных веревочках))
 
D

dimo61

Местный
Есть изменения и позитивные, и негативные одновременно.
Позитивные сохранил. Негативные устранил посредством некоторой перенастройки КдП.

Выводы делать ещё рано.
Когда я говорю о негативных и позитивных изменениях, то, конечно, речь не идёт о существенных, например, ухудшениях звучания системы.
Просто некоторые артефакты звучания становятся более или менее, либо по-другому слышимыми.
Я же стараюсь устранить даже мельчайшие артефакты на самых разнообразных по жанрам записям
можете уточнить что и как меняется в слуховых ощущениях при изменении способа подвеса?
 
W

wizard

AUDIO Team
А встреча с новым явлением, это как встреча с богом. Не каждому дано.

Ну, почему же... Дано каждому - в своё время. :D

Я предпочитаю возжелать необходимое. :sad:
И... уж ниспошлётся то, что ниспошлётся...

можете уточнить что и как меняется в слуховых ощущениях при изменении способа подвеса?

Поспешность бывает полезной в других занятиях, как известно. :D

В наблюдении за собственным восприятием (а других критериев качественных оценок звучания системы нет) всегда не вредно не спешить с выводами.
Главное, что заметил при смене относительно гибкого подвеса (!) на относительно жёсткую опору (!), - это возможность перенастройкой КдП всё-таки устранить слышимые обострившиеся недостатки и выявить достоинства в звучании системы.
Для рассуждений об изменениях нужен более быстрый процесс смены подвеса/опоры. А нынешнее мероприятие заняло целый день.
Это слишком много для сохранения в кратковременной памяти тонкой специфики звучания системы.

Постараюсь перевести подвес блока ДАКа с 4-х ножей на 2 ножа, как в тонарме SME, сравню - т.с. проинтроспектИрую своё сознание, - тогда, возможно, появятся слуховые образы, которые ГМ будет рисовать в своём пространстве и предоставлять их мне для вербальной интерпретации.
Это примерно то, о чём говорит и Ю.Пронин на Саундексе. :D
Мы же слушаем звуки ушами, а "слышим"-то (т.е. воспринимаем окружающую действительность через наши природные датчики информации) звуки музыки посредством ГМ. Не так ли?

Есть желание сделать возможность достаточно быстрого перехода с 4 на 2 ножа и обратно, но чисто технически сделать это непросто, поскольку масса блока даже без быстросъёмных грузов слишком велика, а приходится работать всего лишь двумя руками с блоком, расположенным на высоте 1,2 М.

4 ножа - это слишком жёсткая опора, как мне представляется. А на 2-х ножах у блока появится заметная гибкость.
В желаемом равновесии блок будут удерживать внешние кабельные соединения - 3 питающих и 2 сигнальных кабеля.
Ну, и грузы могут быть перемещены до подключения кабелей, чтобы сначала сбалансировать блок ДАКа, аки тонарм. :D

Если удастся реализовать такую конструкцию для быстрого перехода с 4 на 2 опоры и обратно, то непременно сообщу о различиях в восприятии звука системы.

О восторгах ЮА по поводу Д было велено молчать. Но он быстро овладел собой и подвесил свой аппарат еще выше на стальных веревочках))

Д - это Демиург? :lol:

Подвесы на стальных "верёвочках" - тросах - (промышленные стойки) мне встречались достаточно давно.
Но на таких подвесах располагались пОлки, а аппаратура просто ставилась на них, как на традиционные пОлки.

В моём случае пОлок нет.
Сами блоки подвешены отдельно, что принципиально отличает ситуацию по возможностям неэлектрических взаимосвязей таких блоков между собой.
Вскоре, надеюсь, и два оставшихся блока подвесить на жёстких подвесах, но именно подвесах а-ля цепи.
Особо чувствителен к нагружению, сжатию и подвешиванию блок питания ДАКа, поэтому он и есть первый претендент.
И для смены подвесов с гибких на более жёсткие он удобнее, нежели сам ДАК, поскольку БП намного меньше, легче и расположен ниже прочих, что упрощает мне работу с БП по смене типов подвесов.

Вот, Игорь Николаевич сЕтует на недостаток любознательности у меня... :lol:
Вместо того, чтобы ткнуть меня носом, что измерять и где при смене подвеса и/или нагрузки массой.

Поэтому я по-старинке - ухомозгом... Всё-таки они ниспосланы Демиургом. :D Наверное, не напрасно ниспосланы? А?
 
I

Igor Nikolaevich

Местный
Ну так упростите задачу. Возьмите БП в ненагруженном состоянии, измерьте возможно тщательно его параметры которые могут влиять на качество звуковоспроизведения. А затем нагрузите и снова померяйте. Может и найдете ответ на главный вопрос, ПОЧЕМУ!
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме