Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
W

wizard

AUDIO Team
Согласен, не аудионот с его навесным монтажом... :D

Похоже, Константин, Вы видели ДАК Аудионоут 60-х... :lol:
Но чуть позже - в 90-х годах - ДАКи АН были исключительно на ПП...

Тем не менее, я считаю, что нужно нагрузить основные точки на плате, тогда и общий резонанс уйдет далеко вниз и сведется к минимуму.

Дело за малым - определить места этих точек.

Проверил на НЧ сигналах вчера резонансные тоны, и о господи: у меня аппараты затрясло на 45-50-55 герцах. Именно они попали в резонанс и аж гудели :)

Почему же их так трясло?
От звучания АС в КдП? Это Вы, наверное, очень громко слушали, много мощных усилителей...
У меня так не забалуешь с пятиваттничком... :D Берегите уши смолоду...

Или от питающих трансов на 50 Гц? Наверное блоки очень лёгкие... Пора-таки их "приблИнить"...
 
K

K_K

Guest
1) похоже, Константин, Вы видели ДАК Аудионоут 60-х... :lol:
Но чуть позже - в 90-х годах - ДАКи АН были исключительно на ПП...



2) Дело за малым - определить места этих точек.



3) Почему же их так трясло?
От звучания АС в КдП? Это Вы, наверное, очень громко слушали, много мощных усилителей...
У меня так не забалуешь с пятиваттничком... :D Берегите уши смолоду...

Или от питающих трансов на 50 Гц? Наверное блоки очень лёгкие... Пора-таки их "приблИнить"...

1) похоже да :) один ваш(?) даже видел, переделанный. Из 90хх. Где-то постили. Если память не изменяет, был именно навесной!

2) согласен. Предположительно, это микросхемы цап, CMOS(в моем случае) и подобные. Реакцию дорожек сложно прогнозировать, но пробовать нужно. В целом, если нагрузить несколько точек на плате, это может оказаться эффективнее нагрузки на всю плату. Так я себе представляю этот процесс при эквивалентной общей массе грузов. Кстати, аналогия с шипами под ас
3) нет, в резонанс входила стойка с даком и Кроссовером и корпуса аппаратов ДАКов рядом

Думаю, трансы маков тоже могли войти :)

Трясет на определенных частотах. Пока ответить не могу, почему так. Вес на них, офкос помогает, но вот руки не дошли померить в РМАА хотя бы, что при этом происходит. Но покоя прям нет... Завтра первые результаты будут. Иногда я замечаю на низкочастотных партиях органа выпадение основного тона, что меня удивило(на высоком давлении). Резонанс и НЧ-составляющая слышна, а основной тон стихает кратковременно. Видать, в момент перехода с 55 к 45.

Слушаю по-разному, не всегда очень громко(но считаю это очень важным параметром для системы - играть почти на полный ДД без искажений). Но тут такое дело: не всегда мозг как компьютер. Какие-то мелочи могут проскочить на малом уровне, но на высоком они становятся более очевидны. Выпадение основного тона органа у меня происходит кратковременно на давлении порядка 100дб с двух метров, но это слышно, когда встряхивает аппараты.

И есть опасения, что в погоне за максимумом качества, могу на низких давлениях не заметить моменты, которые более ярко себя проявляют на высоких давлениях. Потому и есть практика громкой прослушки
 
W

wizard

AUDIO Team
1) похоже да :) один ваш(?) даже видел, переделанный. Из 90хх. Где-то постили. Если память не изменяет, был именно навесной!

Ну, так это единственный ДАК: АН+ЮМ = Фанатик... :D
Поэтому и монтаж навесной, но только в части выходного буфера с пушпульными трансформаторами - это моё, а печатная плата собственно ДАКа - это АН.

Выпадение основного тона органа у меня происходит кратковременно на давлении порядка 100дб с двух метров, но это слышно, когда встряхивает аппараты.

У Вас полтергейст... :D
На моих аппаратах при таком же уровне звукового давления в 2 М от АС ничего не вздрагивает, и даже внешней стороной пальцев руки нет ощущений никаких вибраций ни на АС, ни на деревянных панелях рассеивателей. А уж АС и есть источник вибраций...
Воистину полтергейст... :shock:
 
B

Barbaris

Местный
Чтобы не трясло - хорошо поменять пол в КдП
 
svka

svka

Местный
Вибрации корпусов, хотя и в звуковой области частот и совершенно не важно какой природы возникновения, обычно не слышны благодаря малым смешениям этих жестких, относительно массивных и не очень конструкций.
А вот их наличие, уровни ускорения и прочие параметры всегда фиксировали и при необходимости измеряли с помощью тензодатчиков. Эти датчики являются такими же средствами измерений как и широко применяемые в акустике измерительные микрофоны.

Проявление влияния вибраций на воспроизведение, ну того, что Вы фиксируете ухом, намного проще и эффективнее исследовать ! с помощью предназначенных для этого средств, а не с помощью гимнастическими упражнений. Хотя, если говорить о здоровье, то они скорее на пользу, чем во вред..:beer:
 
W

wizard

AUDIO Team
Проявление влияния вибраций на воспроизведение, ну того, что Вы фиксируете ухом, намного проще и эффективнее исследовать ! с помощью предназначенных для этого средств

Безусловно...
В какие точки прикладывать датчики будем? Этот же вопрос я ужЕ адресовал коллеге К_К...

Готов предоставить Вам, Сергей, например, блок питания ДАКа МЛ 30.6 для измерения чем угодно в моей системе, хоть лазерными вибродатчиками.
Предпосылка - ну, измерили, изменили величину нагрузки, снова измерили.
Какая связь между этими двумя измерениями в части предсказания последующего изменения звучания?
Хотя бы гипотетически Вы лично можете это "предсказать" на основе только такого рода измерений?

А я могу.
Причём не вообще, а отдельно предсказать КАЧЕСТВЕННЫЕ изменения в звучании моей системы в каждом диапазоне частот.

Чтобы не трясло - хорошо поменять пол в КдП

Мне легче, чем, возможно, коллеге К_К, - у меня пол железобетонный и просто покрыт оргалитом и ковролином.
Мой пол - это потолок соседей снизу... :D
 
K

K_K

Guest
Точки, предполагаю, это микросхемы. Больше-то особо никуда и не приложишь :) на печатной плате много хрупких элементов, можно испортить аппарат :)

Аномального ничего нет, видать в точке резонанса расположена аппаратура на конкретных частотах

С полом ничего не получится сделать, к сожалению...
 
J.Impro

J.Impro

Местный
ЮА, ну что ж так не аккуратно...Связь надо выявлять измерениями вибраций во время подбора грузов с одновременным слуховым контролем, а сигналы об "улучшениях" со стороны контролирующего лица при отсутствии уменьшении вибраций в измеряемой точке просто игнорировать. Это позволит навести хоть какой-нибудь порядок в этом бесконечном - Слышу, следовательно существую....нащупать и выстроить картину связей в испытуемом объекте.То есть, если измерения не подтверждают, то Я Слышу-следовательно, не существую))
Посудина под названием Звукотехника с правым креном в сторону субьективного уже достаточно черпанула водяры, надо выправлять пароход..
 
W

wizard

AUDIO Team
Связь надо выявлять измерениями вибраций во время подбора грузов с одновременным слуховым контролем, а сигналы об "улучшениях" со стороны контролирующего лица при отсутствии уменьшении вибраций в измеряемой точке просто игнорировать.

Игнорацио эст нон аргументум... :D
Вибрации имеют не только амплитуду, но и частоту, но и фазу...

Я готов для Вас переставить грузы - Вы, без сомнения, легко услышите изменения без измерений.
Более того, усомнитесь в необходимости измерений, поскольку то, что "слышит" ГМ, в принципе недоступно "слуху" измерителей, особенно в части устройства конструктивов девайсов.
На них ещё не сделали "модельки"... для соответствующих программок. :D
 
svka

svka

Местный
Безусловно...
В какие точки прикладывать датчики будем? Этот же вопрос я ужЕ адресовал коллеге К_К...
...
Предпосылка - ну, измерили, изменили величину нагрузки, снова измерили.
Какая связь между этими двумя измерениями в части предсказания последующего изменения звучания?
Хотя бы гипотетически Вы лично можете это "предсказать" на основе только такого рода измерений?

А я могу. ...

Ну так это именно Ваша задача, Ю.А. .. В силу требований и опыта прослушиваний в экспериментах с утяжелением элементов конкретной системы и на вполне конкретном музматериале.

Что касается связи результатов измерений параметров вибраций элементов Вашего тракта с нюансами звучания, то опять же эта связь присутствуют лишь в Вашей системе. В других трактах эта связь скорее всего иная..

Уверен, что Вам известны средства измерений параметров вибраций и их влияние на нюансы звуковоспроизведения в Вашей системе.. И отсутствие интереса к такого рода измерениям и обобщению результатов объясняется лишь остсутствием желания и целесообразности создания некой методики уменьшения влияния вибраций до несущественного в аудиотрактах вообще. То есть прочих.. Такая позиция, имхо, также вполне понятна.

Вопрос о влиянии вибраций элементов тракта на восприятие известен давно.. Например, в материалах о разработке известного семейства мониторов BBC уделено особое внимание измерениям параметров вибраций корпусов и их связи с восприятием воспроизводимого музыкального материала. Вполне допускаю, что успех этих "консольников" во многом объясняется созданием совершенно нейтральных, "глухих" конструкций..
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Поверь в себя, пооооооооверь!))
А вот за этим поверь - прячется зверь индивидуализма и субъективного.
Все ж я побывал в Башне из Слоновой... и убедился, как мы все обманываемся порой.Я даже Вам предлагал все слуховые иттерации проводить на основе анализа фантомов, отсеивая их из прямых сигналов. А зачем ваша система так прекрасно их воспроизводит, мозаично переставляя местами куски? Я предлагал зацепиться именно за этот феномен. Сами с ушами))
 
W

wizard

AUDIO Team
Что касается связи результатов измерений параметров вибраций элементов Вашего тракта с нюансами звучания, то опять же эта связь присутствуют лишь в Вашей системе. В других трактах эта связь скорее всего иная..

Именно так, Сергей. Все остальные компоненты разных систем (КдП, усилители, АС и т.д.) разные и не идеальные, поэтому и воздействия нагрузок на конкретный источник (далеко не у всех таковым является МЛ) - это частный случай, но тенденция-то ясна, поскольку и другие источники у меня в системе тоже подвергал разным нагрузкам, о чём и рассказывал.

Изменения (обычно - улучшения) есть всегда при нагрузке 10...20...30 кГ, значит конструктивы этих источников были далеки от совершенства.

Сейчас я достиг такого результата с изменением конструктива источника МЛ, что влияние нагрузок на БП ДАКа стало очень тонким, в то время как раньше изменения нагрузки аж до 193 кГ всё ещё слышались, сначала как улучшение, а затем как ухудшение звука системы.
И точка перегиба была недостаточно "добротна".

Теперь точка перегиба имеет яркую выраженность.
Дополнительные нагрузки (при напряжённом состоянии БП) изменяют звучание, конечно, но носят характер оттенков и неодинаковы для разных звуковых программ, в зависимости от особенностей записей.

Изменение архитектурно-акустических условий в КдП, разумеется, тоже влияют, и новые свойства конструктива источника МЛ позволили изменить эти условия к более графичному саундстейджу в более ишроком диапазоне частот.

Особенно интересно наблюдать за звучанием диска Чечилии Бартоли Mission...
Очень наглядные изменения к лучшему.

Особенности каждой системы диктуют необходимость индивидуального подхода к их регулировкам.
Системный-таки подход необходим. :D
 
W

wizard

AUDIO Team
А зачем ваша система так прекрасно их воспроизводит, мозаично переставляя местами куски? Я предлагал зацепиться именно за этот феномен. Сами с ушами))

А затем и перестраивает, что ОСТАЛЬНЫЕ компоненты настроены ДО проделываемой перестройки. :lol:
Вот, поэтому каждый компонент и нужно настраивать итерационно.
Сначала искать оптимум грубо, для всей системы.

Затем исправлять наиболее легко исправляемые недостатки.

Затем исправлять каждый компонент в ужЕ неплохих акустических условиях вплоть до поиска точки перегиба в зоне хорошо/лучше/хуже.
Выбрать "лучше" и исправлять другой компонент до сужения зоны перегиба от зоны до точки.

Если нужно, поправить другие настройки системы, если это предусмотрено её конструкцией.
Это и есть зацепка за феномен.

Далее - всегда. :D
 
J.Impro

J.Impro

Местный
В восприятии музыки столько субъективного. Отказываюсь привносить это еще и в железо! Ну его к черту!
 
W

wizard

AUDIO Team
Даже отказываясь сделать что-то, Вы, тем не менее, делаете выбор и оказываете воздействие на результат. :D

"Я всегда могу выбрать, но я должен знать, что даже в том случае, если я ничего не выбираю, я тем самым всё-таки выбираю". (Сартр).
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Во что превращается возможность выбора мы можем наблюдать на примере Евровидения, а не только форума..
 
K

K_K

Guest
Юрий Анатольевич, проверил влияние грузов на микросхемы, померял...
Пошел еще дальше, положил один звонящий сотовый на плату, прямо на микросхемы, рядом музцентр на полную врубил прямо на линкс, и второй телефон тоже лежал на плате, который был источником на музцентр :) Результаты отписал в своей ветке, графики выложил

Добавлю, что случай частный. Как МЛ себя проявит мне не ведомо
 
W

wizard

AUDIO Team
проверил влияние грузов на микросхемы, померял...

А...ушами...не пробовали? :D
Или прямо на закрытый корпус положить груз 10...20...30 кГ.
И снова ушами. Сначала. А уж затем измерять.
 
K

K_K

Guest
Пробовал. Но никакого влияния нет. На усилитель был на лампарь

Тут, правда, одно но: со стороны производителей было приложено много усилий, чтобы на аппарат не влияли внешние воздействия. Даже отсутствие розетки(разьем для подключения аккума).

Потому и добавил ремарку, что не знаю, как на марик это может повлиять

Но вот что удивительно: этот дак интерфейс так цифруем сам себя, что очень сложно(крайне) от оригинала отличить, что свидетельствует о высочайшем качестве девайса. А казалось бы, путь: usb(thunderbolt) - DAC - ADC. И межблочный кабель между входом и выходом. Вот такие пироги... Окончательных выводов пока не сделал, но один уже есть: все зависит от реализации самого устройства. Но нельзя не признать, что создал я жестокие условия :)

А мерять я начал после того, как ничего не услышал. Клал два телефона звонящих на крышку Hilo , вибромассажер, роутер... Можно было и пароварку :D

Но меня предупредили, что сейчас радиоэлектроника очень далеко ушла уже с 2005(кажется) и мои опыты на студийных девайсах высокого уровня будут бессмысленны. Оказались правы
 
W

wizard

AUDIO Team
Да, я бесконечно отстал от современной техники... :D
МЛ - это ведь древний винтаж.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме