Система Ю.А. Макарова

  • Автор темы Andrey Nikitin
Архив форума — только чтение
BG master

BG master

Местный
я считаю, что каждый должен быть специалистом в своей области.
Михаил! по заданным вами вопросам есть ответ у строителей-проектировщиков. а я инженер-связист. у меня можно спросить про антенны и т.п.
;)
 
С

Сергей А

Member
Не надо только путать силу с массой. Физика Вам этого не простит...:D
Обсуждался вопрос замены второго первым , остальное распутаете , как обычно, годовым обсуждением :D
 
W

wizard

AUDIO Team
Провёл два дня на выставке...
Убедился, что все самые крутые и дорогие сетапы имеют те же артефакты на хорах и ансамблях струнных, которые в своей системе я почти извёл.

И связаны эти артефакты в первую очередь с транспортом и кабелями, включая сетевые. И только после этого с буферами ДАКов.

В четверг в ВИП-зале был на презентации новых тОповых АС Динаудио и усилителя Нейм.
Сегодня послушал этот (и несколько других) сетапов на своём контенте - тест-дисках FIM-2, FIM-3 и диске Альфа №523.

В четверг разработчик Нейма ответил на мои вопросы по поводу РГ в Нейме.
Оказалось, РГ дискретный на 8,5 кОм, типа L с коммутируемыми на реле двумя резисторами.
Похоже, что с постоянным входным и выходным импедансом.
На вопрос о буфере перед РГ ответ был утвердительный, если я правильно понял.

Однако, саундстейдж в сетапе был совершенно плоский и без микродинамики, но очень громко...
Голос вокалистки (в записи) звучал примерно равногромко с оркестром (в натуре)... :D

Лучше прочих (в части артефактов) играл сетап с Грифонами. Прекрасный ИНЧ диапазон. Я только на Монтане это слышу.
Конечно, из-за шума на выставке ИНЧ не столь выражены, как у меня в системе.
На первом треке тест-диска №3 (огромный барабан и гонг) гонг воспроизводился в виде песка, ударяющего по железу, но довольно высоко в сторону ВЧ...
На мой взгляд, транспорт не справлялся с сигналом.

Но на Динаудио/Нейм всё было аналогично, но "песок" захватывал более широкий диапазон - примерно с верхних СЧ, хотя транспорта в системе не было, а мой диск сначала был записан в виде файла перед демонстрацией.
(Все три диска, упомянутые выше, теперь имеются в хранилище в этом сетапе - можно просить воспроизвести).
Однако, характер искажений/артефактов совершенно идентичен таковым в системах с чтением дисков в реалтайм.

Если будет кто завтра-послезавтра на выставке, то рекомендую послушать грифоновский сетап.
Он, пожалуй, единственный (не считая некоторых сетапов в ВИП-зале) способен без проблем играть любые жанры.

Сетап с активными АС Слонова тоже посетил и в этот раз.
Три диска и послушал, и дал переписать, чтобы в такой своеобразной системе имелись образцы очень высококачественных записей.
Триангловский диск (файл) вновь послушал фрагментами. В сравнении с прошлым годом есть небольшие улучшения...

На мой слух избыточно приподнятые, хотя и чистые довольно, ВЧ. Несколько ярковато играет, но графично, что для меня важно.
Бас, правда, недостаточно контролируется, если низкие звуки имеют заметную протяжённость во времени.
На ударных и коротких НЧ звуках всё обстоит лучше, хотя ощущение приподнятости баса и количественно тоже есть, как и с ВЧ.
Седлообразная АЧХ - на слух.

Активная система, конечно, имеет высокую гибкость, но конкретная её реализация пока для меня не убедительна.

Да, забыл добавить - система с усилителями Айон и АС Динаудио имеет смысл послушать тоже.
 
W

wizard

AUDIO Team
У меня всегда с собой имеется физический триангловский диск для проверки файла... :D
 
А

Ал.Д.

Местный
Значит - слух:).

Идеальных АС пока нет; любую выбором материала (хорами и ансамблями:)) можно поставить в неловкое положение. Если это обстоятельство мешает работе, то выход простой: другая, дополнительная АС.

Только - не другой крутой чёрный ящик:), а система с иными характеристиками и калибрами динамиков и полос.

Этот выбор проще сделать сознательно, в результате измерений, но, наверное, можно и на слух:).
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Хорами и ансамблями можно поставить в неловкое положение, не только АС, но и собственный слух..так что не стоит покупать еще один черный ящик, да и слишком трудно станет политицки..
 
Ш

шум

Местный
Провёл два дня на выставке...
Убедился, что все самые крутые и дорогие сетапы имеют те же артефакты на хорах и ансамблях струнных, которые в своей системе я почти извёл.

И связаны эти артефакты в первую очередь с транспортом и кабелями, включая сетевые. И только после этого с буферами ДАКов.

В четверг в ВИП-зале был на презентации новых тОповых АС Динаудио и усилителя Нейм.
Сегодня послушал этот (и несколько других) сетапов на своём контенте - тест-дисках FIM-2, FIM-3 и диске Альфа №523.

В четверг разработчик Нейма ответил на мои вопросы по поводу РГ в Нейме.
Оказалось, РГ дискретный на 8,5 кОм, типа L с коммутируемыми на реле двумя резисторами.
Похоже, что с постоянным входным и выходным импедансом.
На вопрос о буфере перед РГ ответ был утвердительный, если я правильно понял.

Однако, саундстейдж в сетапе был совершенно плоский и без микродинамики, но очень громко...
Голос вокалистки (в записи) звучал примерно равногромко с оркестром (в натуре)... :D

Лучше прочих (в части артефактов) играл сетап с Грифонами. Прекрасный ИНЧ диапазон. Я только на Монтане это слышу.
Конечно, из-за шума на выставке ИНЧ не столь выражены, как у меня в системе.
На первом треке тест-диска №3 (огромный барабан и гонг) гонг воспроизводился в виде песка, ударяющего по железу, но довольно высоко в сторону ВЧ...
На мой взгляд, транспорт не справлялся с сигналом.

Но на Динаудио/Нейм всё было аналогично, но "песок" захватывал более широкий диапазон - примерно с верхних СЧ, хотя транспорта в системе не было, а мой диск сначала был записан в виде файла перед демонстрацией.
(Все три диска, упомянутые выше, теперь имеются в хранилище в этом сетапе - можно просить воспроизвести).
Однако, характер искажений/артефактов совершенно идентичен таковым в системах с чтением дисков в реалтайм.

Если будет кто завтра-послезавтра на выставке, то рекомендую послушать грифоновский сетап.
Он, пожалуй, единственный (не считая некоторых сетапов в ВИП-зале) способен без проблем играть любые жанры.

Сетап с активными АС Слонова тоже посетил и в этот раз.
Три диска и послушал, и дал переписать, чтобы в такой своеобразной системе имелись образцы очень высококачественных записей.
Триангловский диск (файл) вновь послушал фрагментами. В сравнении с прошлым годом есть небольшие улучшения...

На мой слух избыточно приподнятые, хотя и чистые довольно, ВЧ. Несколько ярковато играет, но графично, что для меня важно.
Бас, правда, недостаточно контролируется, если низкие звуки имеют заметную протяжённость во времени.
На ударных и коротких НЧ звуках всё обстоит лучше, хотя ощущение приподнятости баса и количественно тоже есть, как и с ВЧ.
Седлообразная АЧХ - на слух.

Активная система, конечно, имеет высокую гибкость, но конкретная её реализация пока для меня не убедительна.

Да, забыл добавить - система с усилителями Айон и АС Динаудио имеет смысл послушать тоже.

А можно у Вас спросить?Почему ВТОРОЙ год подряд,на выставке в ВИП зале,так БЕЗОБРАЗНО "готовят" любимые Вами-МОНТАНЫ???
Ну это же просто УБОЖЕСТВО!!!
Вы им хоть дайте советы,такое не возможно слушать ВООБЩЕ!!!
 
W

wizard

AUDIO Team
Вы им хоть дайте советы

Я советы даю, когда их просят... :D

Ну, а по существу - так система с Динаудио и Неймом "играла" совсем ужасно. На мой вкус, конечно.
А система с АС ВиктОр и усилителями Джадис на голову лучше, чем Нейм/Динаудио. Опять же, на мой вкус.

Вкус вкусу рознь. :roll:
В этом году мне понравилась система с Грифоном, а в прошлом - нет.
Понравилась мне, несмотря на то, что многим, судя по отзывам на Саундексе, она и в этом году не понравилась, как и в прошлом.

И совершенно мне не понравились системы с рупорами и разными крупными ящиками старинных видов - не буду называть их, поскольку это не только промышленные, но и самодельные АС. Я бы тоже их мог назвать убогими (для моего слухопонимания).
Но раз их делают, значит, это кому-то нужно.

Надо заметить, что все перечисленные системы имеют-таки своих поклонников (и разработчиков).
И часто отзывы об одном и том же сетапе бывают взаимно противоречивы. Ну, что же делать - разные вкусы.

Может, и Вы, послушав мою систему с такими же АС, как и на выставке, где они Вам не понравились, измените своё мнение в части Монтаны WAS. :D

Хорами и ансамблями можно поставить в неловкое положение, не только АС, но и собственный слух..так что не стоит покупать еще один черный ящик, да и слишком трудно станет политицки..

Ах, тёзка...
Я стараюсь брать настолько хорошо записанные диски, что на них не может падать даже тень подозрений... :D
Слух-таки позволил мне услышать, что прекрасные ленточные(?) излучатели АС в системе с Грифонами прекрасно воспроизводят артефакты срыва колебаний при ударе в гонг, перед которым был удар в огромный барабан.

Когда-то и у меня так было...
И я сЕтовал на формат, понимая, что запись тест-диска №3 фирмы FIM вне подозрений.
Я, скорее, заподозрил бы Императора... :shock:
Монтана воспроизводила безупречно и на огромном SPL с тОповыми и очень мощными моноблоками Дартзил и не такие звуки...

Поэтому "чёрный ящик" МЛ, воленс-ноленс, но оказался под пристальным вниманием.
Подозрения на него пАли, конечно, давно, ещё на стадии отслушивания разных ДАКов и транспортов.
Доказать вину "чёрных ящиков" могу легко и непринуждённо.
Для этого у меня есть трёхблочный комплект Скарлатти, который, тоже будучи "чёрным ящиком", превосходит недостатки МЛ на голову... :shock:
 
W

wizard

AUDIO Team
Идеальных АС пока нет; любую выбором материала (хорами и ансамблями:)) можно поставить в неловкое положение. Если это обстоятельство мешает работе, то выход простой: другая, дополнительная АС.

Ну, да... Многие имеют даже не одну систему, слушая на каждой из них наиболее хорошо звучащие жанры...
На мой взгляд - это проблема владельца, не умеющего возможность приобрести одну систему для всех жанров.
Неважно, техническую или экономическую невозможность.

Однако, те артефакты, которые я слышу и у себя в системе, и практически во всех выставочных системах с самым высоким ритейлом, а потому обязанных "играть" ВСЕ жанры, так вот, в своей системе я эти артефакты медленно, но упорно изживаю.

Каждый, конечно, волен искать потерю под фонарём,... :D где светлее.
Подозревать АС в неспособности достаточно хорошо справляться с хорами и ансамблями, конечно, можно.

Я-таки пошёл разными путями, которые отображены на этой ветке.
Каждый из пройденных путей (новые антифазные кабели разных назначений и с очень новыми свойствами, разъёмы АББ, новые фильтры, демпфирование и утяжеление всех компонентов трёхблочного источника сигналов, систематическое снижение величины сопротивления РГ) понемногу уменьшал слышимые артефакты, причём я каждый раз подчёркивал, что АС, КдП и УМЗЧ неизменны.

Это так легко могло быть услышано... Но не все готовы были услышать... :D
Разумеется, ёрничать всегда легче, нежели просто послушать те или иные изменения в звучании системы, которые великолепно слышны обычными неворужёнными (приборами) ушами.

И если я утверждаю, что происходят те или иные изменения в звучании системы, то я всегда могу это подтвердить демонстрацией, что многократно и делал.
Для того, чтобы выявить причинно-следственные связи упомянутых артефактов я прослушал в системе множество разных функциональных девайсов промышленного и самодельного исполнения.

Обращал внимание всех на то, что на виниловых пластинках, записанных с "цифровой" мастер-ленты, есть совершенно те же артефакты, которые слышны и на таком же компакт-диске, сделанном с этой же мастер-ленты.
Специально заказал два вида носителя с одинаковой фонограммой.
На виниле, сделанном с аналоговых мастер-лент, таких артефактов нет в принципе.
Значит, можно предполагать, что это свойство и формата СиДи.

Мой апгрейд (демпфирование и утяжеление) ДАКа, его блока питания и, теперь, транспорта МЛ, ужЕ привели к значительному сокращению указанных артефактов. Пока эти изменения слышал лишь один форумчанин, и то в неподготовленных, а в спонтанных условиях.
Значит, можно предполагать, что в артефактах виноват не только формат...
Да, возможно. Поэтому следующим шагом планируется новый буфер к ДАКу МЛ.

Ни АС Монтана WAS, ни усилитель Император, ни КдП, ни сигнально-кабельное хозяйство, ни система стабилизации и фильтрации сетевого напряжения пока не мешают свободно слышать все позитивные изменения в уменьшении артефактов.

Конечно, они ныне очень незначительны, и сегодняшнее, позднее по времени внеплановое прослушивание, показало моему гостю некоторые несовершенства на вокалистах на 17 треке триангловского диска и некоторых других.
К этим проявлениям артефактов, конечно, ТЕПЕРЬ нужно прислушиваться и иметь опыт прослушиваний.
Но артефакты-таки есть...
И я занимаюсь ими более из принципа...и из-за лени - уж очень не хочется делать для ДАКа новый и огромный (конечно) буфер. :D
Но я хочу понять категорически, где мои усилия упрутся только в формат. С форматом бороться не буду. :(

Поэтому пока медленно, отслушивая каждый новый шаг, апгрейдирую транспорт МЛ.
И только перестав слышать изменения от переделок смогу их прекратить, перейдя к совершенствованию других узлов системы, чтобы вновь обнаружить и устранить недостатки. :lol:
 
J.Impro

J.Impro

Местный
  • 5f7d550af160.jpg
    24.4 KB
Трудно мне сообразить, для чего нужно воспроизводить бубны во всем их блеске , наверное, я что то важно в жизни упустил. Но тогда отчего Вы так настойчиво игнорируете триангловские записи промышленных шумов, животного мира и океанов? Отчего вдруг такое предпочтение оказано бубну? Что он несет)) Какой такой важный месседж?
Ставлю вопрос ребром. Либо мы делаем аппаратуру высшего класса для любых звуков, либо необходимую и достаточную для передачи эмоций. Вот по этому критерию и нужно оценивать выставки. Кстати, что это за выставка? С какой целью выставлялась там аппаратура? И сколько можно выдумывать некие проблемы воспроизведения музыки? Можно ли их перечислить?
 
А

Ал.Д.

Местный
Ну, да... Многие имеют даже не одну систему, слушая на каждой из них наиболее хорошо звучащие жанры...
На мой взгляд - это проблема владельца, не умеющего возможность приобрести одну систему для всех жанров.

Однако, те артефакты, которые я слышу и у себя в системе, и практически во всех выставочных системах с самым высоким ритейлом, а потому обязанных "играть" ВСЕ жанры, так вот, в своей системе я эти артефакты медленно, но упорно изживаю.

Как же решить "проблему владельца", если "самый высокий ритейл" не помогает:)?

"Изживать артефакты" можно только со знанием физики явления.
Так, например, большинство пассивных многополосных АС имеют неудовлетворительную переходную характеристику - это плата за выбранный способ получения широкой полосы.

Слушать с такими АС можно "все жанры", но ни один человек не сводил с ними те тестовые диски, которыми теперь мучаются монтаны:).

Впрочем, вспомнил, что всё это здесь уже обсуждалось, но не было усвоено, так что желаю дальнейших успехов в обучении... слонов балету:)!
 
W

wizard

AUDIO Team
Трудно мне сообразить, для чего нужно воспроизводить бубны во всем их блеске

отчего Вы так настойчиво игнорируете триангловские записи промышленных шумов, животного мира и океанов? Отчего вдруг такое предпочтение оказано бубну?

Либо мы делаем аппаратуру высшего класса для любых звуков, либо необходимую и достаточную для передачи эмоций.

Во всём их блеске нужно воспроизводить любые источники звуков, включая бубны, шумы природы, промышленные и прочие шумы человеческой цивилизации. Равноправие ни одного из звуковых проявлений лично я не игнорировал никогда. :D

И аппаратура, разумеется, обязана все звукошумы (включая и самый дорогой из них - музыку, как говорил,кажется, Ницше) сохранять, по-возможности, в оригинальной ФОРМЕ, а не приукрашивать или притушёвывать...

А уж для чего эти шумы (включая и самый дорогой из них) предназначены - это решает каждый индивидуальный ГМ.
Если кто-то наслаждается (т.е. испытывает положительные эмоции) от записи индустриально-шумовой музыки, то это его право.
Если кто-то наслаждается от записей шаманских бубнов - это тоже его право.
Если кто-то гедонизируется от записей ранее упомянутой группы "Систем оф э даун", то это его гедоническое право.

Но я хочу оставить и за собой право не наслаждаться от звуков записей "Систем оф э даун"... :lol: Ну, не мазохист я... :cry:

Аппаратура (в свете действующей парадигмы) не передаёт никаких иных информаций, кроме определённым образом организованных электрических сигналов, полученных с носителя записи и затем преобразованных в колебания воздушной среды в зоне ушей слушателя.
Обратное или иное придётся доказать.

Разные слушатели одних и тех же колебаний воздушной среды (на выставке, например) по-разному оценивает одну и туже систему, создающую эти колебания - от невообразимой радости (позитивные эмоции) до невообразимого неприятия (отрицательные эмоции).

А колебания-то воздушной среды абсолютно одинаковые для каждого слушателя с различной внутренней эмоциональной "ориентацией".
Не так ли? :roll:

Однако, понимая, что слушательские права поклонников "Систем оф э даун" (СОЭД) :D равновелики с моими слушательскими правами, я стараюсь учесть в работе над звучанием своей системы, чтобы поклонники СОЭД получали такое же удовольствие от звуков записей СОЭД, какое я получаю от иных записей.
А что для этого нужно? ... Правильно, как можно менее исказить запись СОЭД при воспроизведении.
Поэтому я внимательно и заинтересованно отслушиваю работу своей системы, в том числе и на записях СОЭД.
Более того, стараюсь сделать звучание записей СОЭД максимально приятным ... поклонникам оных,...:D контролируя, интроспектируя свой внутренний отклик (в ГМ) на такой звукомузыкальный шум...

И достиг в этом направлении заметных успехов - в звучании СОЭД (через мою систему) всё больше гармонии находит даже мой ГМ. :shock:
Для уточнения правильности моих действий по совершенствованию аудиосистемы всегда приглашаю и истинных любителей записей СОЭД, чтобы не впасть (совершенно случайно) в чуждую для них ересь бароккофила. :smile:

Решать Вселенские Вопросы типа, Зачем выставляется аппаратура на Выставках, полагаю бесперспективным...для себя.
Пусть на это отвечают Вселенские Знатоки...
 
W

wizard

AUDIO Team
Слушать с такими АС можно "все жанры", но ни один человек не сводил с ними те тестовые диски, которыми теперь мучаются монтаны:).

Ну, Монтаны-то не мучаются ни с какими "сведЕниями" разных музЫк... :D
Им, Монтанам, недоступно наслаждение ... :sad: и муки... Они совершенно нейтральны к таким процессам.

Любым критикам и критиканам чего бы то ни было я всегда предлагаю предоставить не просто их абстрактные МНЕНИЯ, а действующее на практике (!!!) Идеально Правильное Техническое Решение (аудиосистему ИПТР), которая бы удовлетворяла репрезентативной выборке слушателей - аудио-мело-филов.

И тогда наступит всеобщее аудиосчастье - все неправильные аудиосистемы будут изгнаны с выставок и из КдП, а на их место водрузятся лучшие в мире ИПТР_ы... :roll: Ура, господа-товарищи! Даёшь доступный и наилучший ИПТР в массы, на студии звукозаписи и прочие людные места...
 
Ш

шум

Местный
Ну не знаю,с Монтанами устроили просто "детский сад"
Простой тональный баланс и тот весь перекосили.
Это уже не спишешь на разное восприятие.
С ВИНИЛОМ вообще работать не умеют.
Зачем тогда запускать его, в виде источника?
Короче такую инсталляцию надо гнать в шею из VIP....
 
Ш

шум

Местный
Ну, Монтаны-то не мучаются ни с какими "сведЕниями" разных музЫк... :D
Им, Монтанам, недоступно наслаждение ... :sad: и муки... Они совершенно нейтральны к таким процессам.

Любым критикам и критиканам чего бы то ни было я всегда предлагаю предоставить не просто их абстрактные МНЕНИЯ, а действующее на практике (!!!) Идеально Правильное Техническое Решение (аудиосистему ИПТР), которая бы удовлетворяла репрезентативной выборке слушателей - аудио-мело-филов.

И тогда наступит всеобщее аудиосчастье - все неправильные аудиосистемы будут изгнаны с выставок и из КдП, а на их место водрузятся лучшие в мире ИПТР_ы... :roll: Ура, господа-товарищи! Даёшь доступный и наилучший ИПТР в массы, на студии звукозаписи и прочие людные места...

ИПТР в МАССЫ!!!Поддержу призыв!!!

УТЁСОВ!
http://www.youtube.com/watch?v=FNSiagTM5rc

D.Fishcher-Dieskau

http://www.youtube.com/watch?v=UEY9PuSkZHM
 
W

wizard

AUDIO Team
Простой тональный баланс и тот весь перекосили.
Короче такую инсталляцию надо гнать в шею из VIP....

Нет, чтобы подойти и поправить... :D
Советик дать, путь к исправлению указать...
Исправление тонального баланса - дело рук утопа... слушателей... :sad:

Как только меня назначат ответственным за Выставку, я непременно буду пускать на неё только тех, кто обеспечивает правильный тональный баланс, высокую разрешающую способность, ясность, прозрачность и телесную правдоподобность звучания. :ku)

Послушал Ваши записи на своих микроскопических прикомповых колоночках и встроенном в них микросхемном усилителе.
Впервые слышу через такую "систему" Утёсова. Обычно слышал только через динамик телевизора...
Да, через телевизор хуже.

Наполненность грудную, этакую выпуклость, слышно у обоих исполнителей на этих треках.
Со струнными на Утёсове ощущается некоторая техническая проблема. Но и "системка" моя далеко не контрольная...
В пАре мест слышен, похоже, несильный СЧ-резонанс тонарма.
Но восприятию (при сосредоточении именно на этом аспекте) исполнительского посыла это не мешает.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Дядь Юр, чушь это все...честное пионерское! Телега впереди лошади. Танцы с бубном. ДДТ-класс уничтожил всякий смысл сего творчества и освободил человека для более осмысленных занятий. Таких, как, например, рисование стогов сена....
Возврат к лампам был временным. И это очень хорошо в планетарном масштабе. Аудиофилософский мусор должен быть развеян в пространстве Невы и Ганга..
 
К

Колхозавр

Guest
J.Impro, не удивлюсь, если Вы в следующем году будете утверждать, что Тупак Шакур - величайший исполнитель всех времен и народов. ))
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме