Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

[Barbaris]

Рижанин, почитай теорию, чтобы товарища Геймгольца не позорить тут.
Barbaris, вы на пару с Ураковым в течении многих лет пытаетесь опровергнуть труды Алдошиной, Виноградовой, Эфрусси. Сомое плохое, что многие ведутся на вашу замануху, строгают и пилят . Тратят деньги на большие ШП динамики-короткоходы, предназначенные в лучшем случае для озвучки кинозалов. Хотя давно придуманы дины компрессионные с длинным ходом диффузора в поршневом режиме и резонансом ниже 30гц. Настоящий бас вы называете утробным, гудяшим. Нравится слушать субоктавы от низа, пожалуйста вам никто не запрещает. Только не стоит остальных вводить в заблуждение, расхваливая то, чего у вас нет и небыло. Удачи в эпи(столярном) творчестве.

Вы превратно воспринимаете мое эпи- а также столярное творчество. Я давно увлекаюсь крупными акустическими формами, поскольку в них можно ожидать получения приличных акустических результатов с большей вероятностью в сравнении со скворечниками. Не каждый любитель может пуститься в подобное плавание - мешает работа, дом, фактор жены и др. Именно для того, чтобы любители не тратили попустому время и деньги, я сообщаю на форуме о полученных акустических результатах, габаритных размерах очередной акустической системы, ее достоинствах, дабы дать пищу для размышлений - стоит ли вообще браться за подобный проект, как он впишется в конкретную КдП, какие повлечет материальные затраты. К настоящему времени нет уже ни одной акустической конфигурации, которую я бы не построил, причем СВОИМИ собственными руками пожилого человека (имея ввиду, что если мне работа оказалась по плечу, то уж молодым любителям тем более не составит труда ). При этом коммерческой деятельностью я не занимаюсь, заказы не выполняю, действую лишь для удовлетворения своего акустического любопытства и охотно делюсь результатами- и, главное - никакой ЗАМАНУХИ - как вы изволили выразиться. Алдошина, Эфрусси, Виноградова, Дрейзен, Фурдуев - это мои настольные книги, которые дают мне ответы на вопросы, возникающие при проектировании, мои постоянные советчики. Так что ваша горячность не в адрес

 

[svka]

Друзья, давайте уже перестанем выяснять отношения...

Присоединяюсь.. Тема о системах Бориса Борисовича. О созданных его руками системах с признанным! (для тех кто читал, но не слЫшал..) весьма и весьма достойных звучанием..

И имхо:
Вместо того, чтобы пиарить и/или тешить свое эго здесь, теоретизирующим критикам стоит предоставить свои результаты в своих темах для всеобщего обсуждения.. Это было бы весьма поучительно для этих авторов..

 

[Barbaris]

Все это противоречит классической физике волновых процессов. На НЧ наблюдается круговая диаграмма направленности. И именно поэтому мы получаем АКЗ. И только на частоте, когда длина волны равна или меньше размеров щита начинается сжатие круга, появляется эллипс, а затем он превращается в восьмерку.
Возьмите любой серьезный учебник, там все это прорисовано и описано.
Я не понимаю, зачем вам это (опровергать классическую физику) нужно? Потому что вы что-то сказали и хотите быть последовательным? Или просто хочется?
Как-то неприлично для "эксперта"!
Покажите ваши первоисточники, где вы все это взяли.

При рассмотрении диполей используют понятие - эффективное расстояние D- расстояние между монополями, образующими диполь. Это расстояние составляет половину ширины щита. Поправлю вас (хоть вы ссылаетесь на классическую физику): Поле излучение диполя ввиде восьмерки наблюдается на частотах, длина волны на которых больше расстояния D, т.е. на низких частотах. Обнуление (полное или частичное) излучения в боковых направлениях является частотнозависимым. Как я уже приводил экспериментальные данные, полученные на малоразмерных щитах на воздухе (т.е. не в комнате), на частотах 31,5; 40; 50 Гц боковое излучение за счет АКЗ снижено на 18 дБ, на 63 и 80 Гц излучение в боковом направлении снижено на 15 дБ, а на 100 Гц - на 10 дБ. Моделирование диаграммы излучения диполя на более высоких частотах свидетельствует о том, что в диапазоне 750-1100 Гц наблюдается " диполный пик", на котором тыловая волна, наоборот не ослабляет, а усиливает фронтальную волну. В отличие от низких частот средние частоты не обнуляются в полной мере - остаются ослабленные частотнозависимые боковые лепестки. Так что со своими упреками вы погорячились не разобравшись в теме - малоразмерные щиты (с крупно размерными динамиками)

 

[U.L.F.]

... вы погорячились не разобравшись в теме - малоразмерные щиты (с крупно размерными динамиками)

Т.к. "Вы" написано с маленькой буквы, то следовательно обращено не к конкретному человеку, а к группе несогласных... то наверное можно встрять в разговор, никого не перебивая.
Откуда все эти "моделирования и цифры" по направленности низких частот вплоть до того, что их можно отлавливать как бабочек, установив сзади диполя деревянный сачок(рупор)? "АКЗ" + "диаграмма направленности на низких частотах"... это близнецы братья или... убедительные инсинуации?

Западными любителями компактно-щитового баса был замечен эффект, что такие конструкции лучше басят, когда щит повёрнут перпендикулярно или под углом к слушателю. Такое явление вполне объяснимо, т.к. локализация источника звука(в данном случае , это диффузор динамика) улучшается с ростом частоты. Т.е. при отворачивании фронта излучения от слушателя, среднечастотная восьмёрка становится повёрнутой к слушателю боком. Уровень излучения среднечастотной "грязи", от крупного мидбасового динамика, в таком случае, субъективно падает по отношению к НЕНАПРАВЛЕННЫМ низким частотам. Т.е. вроде как боком, компактный щит, может субъективно басить лучше...

А это, небольшой экскурс в недалёкое, но забытое прошлое(случайно наткнулся листая старую ветку), на тему интуиции "мастеров":

• перлыбб1.JPG

  67.7 KB

Как же всё меняется, попав в руки кудесника...

 

[Олег]

Человеку свойственно ошибаться, тем более, если он постоянно находится "в поиске истины", такому творческому, как ББ.

 

[YAV]

При рассмотрении диполей используют понятие - эффективное расстояние D- расстояние между монополями, образующими диполь. Это расстояние составляет половину ширины щита. Поправлю вас (хоть вы ссылаетесь на классическую физику): Поле излучение диполя ввиде восьмерки наблюдается на частотах, длина волны на которых больше расстояния D, т.е. на низких частотах.

Можно было не примешивать сюда диполи. Диаграмма излучения ГГ, и одиночных, и диполей, установленного на щите - восьмерка. Она образуется за счет действия АКЗ, которое снижает общее SPL на частотах в зоне действия АКЗ (на НЧ).
Это подтверждается вашими замерами.

Обнуление (полное или частичное) излучения в боковых направлениях является частотнозависимым. Как я уже приводил экспериментальные данные, полученные на малоразмерных щитах на воздухе (т.е. не в комнате), на частотах 31,5; 40; 50 Гц боковое излучение за счет АКЗ снижено на 18 дБ, на 63 и 80 Гц излучение в боковом направлении снижено на 15 дБ, а на 100 Гц - на 10 дБ. Моделирование диаграммы излучения диполя на более высоких частотах свидетельствует о том, что в диапазоне 750-1100 Гц наблюдается " диполный пик", на котором тыловая волна, наоборот не ослабляет, а усиливает фронтальную волну.

Усиление излучения в диапазоне 750-1100 Гц, увеличивает неравномерность АЧХ, при этом уже ослабленные АКЗ НЧ будут слышны еще хуже.
Вы хотели как-то обосновать свою точку зрения, что малоразмерные щиты с большими динамиками имеют какие-то особые акустические свойства (повышенную отдачу на НЧ). Пока этого не получилось, или я не понял вашу мысль. Попробуйте еще раз.
Чтобы обосновать, начните с отличий, т.е. надо установить:
- как влияет уменьшение или увеличение размера щитов на звуковое давление большеразмерных ГГ.
- как влияет размер ГГ, установленного на щите. Сравнить работу 2х типов ГГ, разного размера, установленных на одинаковых щитах.
Восьмерка, к которой вы прицепились в рассуждениях не поможет.
Диполи (2 ГГ установленные рядом на одном щите) дают увеличение SPL на НЧ до 6 Дб, но это правило действует для всех размеров ГГ, и на щитах большего размера должно дать чуть большую отдачу, чем на щитах малого размера. Т.ч. диполи тоже можно не вспоминать.
Кстати, в 2011 г. вы рассуждали правильно (по моему).

 

[Barbaris]

... диполи тоже можно не вспоминать.
Кстати, в 2011 г. вы рассуждали правильно (по моему).

Редактируйте начало своего сообщения - оно лишено смысла, так как диполи не устанавливаются на щите, а становятся таковыми из-за наличия щита и одиночные ГГ(как вы написали) воспринимаются в вашем контексте как монополи, но будучи ими - имеют круговую диаграмму излучения. Все поставленные вами вопросы давно обсуждались на соответствующих ветках как еа Аудиопортале, так и на Веге, а таже в зарубежной парессе. Не вижу надобности начинать продолжительное повторное обсуждение проблемы малоразмерных щитов теперь уже на данной ветке

 

[YAV]

Редактируйте начало своего сообщения - оно лишено смысла, так как диполи не устанавливаются на щите, а становятся таковыми из-за наличия щита и одиночные ГГ(как вы написали) воспринимаются в вашем контексте как монополи, но будучи ими - имеют круговую диаграмму излучения.

Все ГГ (одиночные и двойные) установленные на щите имеют диаграмму излучения ВОСЬМЕРКУ! Круговую диаграмму на НЧ имеют АС закрытого исполнения, где излучение обратной стороны диффузора изолировано.
А т.к. вы начинаете ловить блох (прицепились к пустяку, хотя все прекрасно поняли), это значит, что вам нечего возразить.

Все поставленные вами вопросы давно обсуждались на соответствующих ветках как еа Аудиопортале, так и на Веге, а таже в зарубежной парессе. Не вижу надобности начинать продолжительное повторное обсуждение проблемы малоразмерных щитов теперь уже на данной ветке

вам ...наверное, чтобы, хоть как-то реабилитироваться, надо бы снизойти, и написать 2-3 серьезных аргумента в защиту своей точки зрения.
Но, я понял, что их нет!:ku)

 

[U.L.F.]

... Правда, кажется и вы начинаете прозревать - читал на-днях на ВЕГЕ в разделе Щит и ОЯ , что вам удалось послушать щиты на спарке 15" динамиков и к своему удивлению вы обнаружили бас и неплохого качества. Так что пора, по крайней мере на данной ветке, заканчивать политику двуликого Януса только по причине личных антипатий и тяжелой затянувшейся аллергии на мою персону. ...

Barbaris, мне Ваша(заметьте, я пишу с большой буквы, как это принято в русском языке) персона, "глубоко параллельна". Я просто читаю форум и Ваше практическое творчество, мне вполне интересно, как и творчество других любителей-энтузиастов. Реакцию вызывают лишь Ваши попытки "подводки" ложных теоретических доктрин под базовую теорию. Впрочем, это касалось и Ваших более ранних "рупорных убеждений", сделав огромное множество рупоров, Вы теоретизируете свои поделки какими-то выдуманными законами физики. Это сильно бросается в глаза, отсюда и реакция...
А вот переиначивать чужие сообщения, это уже низко и некрасиво. На Веге было написано мной, что звучание мне понравилось и можно было бы многое простить такому звучанию, даже не взирая на ОТСУТСТВИЕ БАСА, как такового. Эти впечатления подтверждаются и практически всеми найденными на "ютупе" и прослушанными записями звучания подобных конструкций. Т.е., в данном случае, можно даже заявить, что басит всё примерно так, как на роликах, т.е. бас весьма условен, а вот мидбас 100-150Гц, очень даже впечатляет своим ударным напором.

...выше я дал выдержки из зарубежных публикаций по обсуждаемой теме, но и им вы не верите. ...

Под выдержками из публикаций, принято ставить авторство.

 

[FARO]

Теоретически, они могут озвучить зал метров 50-60. Фактически - хрен. Чудес не бывает - размеры.
Можно не заходить в комнату - гул и вой из коридора слышно...[/QUOTE]

ЛИХОВОЛУ. Юрий с наступающим Вас и Друга МОФЕТ. Друг ваш не прав.И явно погарячился. Я не буду ссылаться на друзей или иностранных разработчиков -просто другу вашему могу изготовить акустику на Сканах или подобных. Без каких либо намеков на гулы и прочие проблемы . большими буквами Л ЕГКО без напряга 60 метров КДП Триампингом в пределах начиная с 5 ватт мощности. С уровнем подачи не мение интересным чем подача со старорежимных шляп. Не спешите посмотрите на вопрос вот с какой стороны . АС на шляпах Вы рассматриваете Авторские вот и в противовес шляпам давайте рассматривать Ас на новодельных динамиках - Авторские.

 

[BETEP]

Сравнивать мелкие перделки с большими лопухами в большой зале.... это даже не смешно... это грустно.

 

[FARO]

Уважаемые друзья не спешите ... я слушаю излучатели на тканевых , бумажных и резиновых подвесах. И прекрасно знаю их возможности . Реакцию подобную можно предполать. Типа кто ты такой что бы иметь свое мнение. Так сложилось имею возможность изготавливать различную акустику как на про динамиках так и на динамиках для домашнего прослушивания. Это апсолютно разная подача на своего слушателя. Нет и никогда небыло проблемы озвучить 60 м помещения акустикой на динамиках для домашки. Прошу всех не пугайте Мосфетами и и другими Авторитетами, ко всем людям каким то образом связаными с разработками в аудио отношусь с уважением. А написанное мною в отличии от некоторых могу подтвердить всегда при необходимости готовым изделием.

 

[Barbaris]

Гораздо выгоднее для озвучки 60 кв.м добавить рупор к имеющимся динамикам, чем добавлять еще пару динамиков. Не потребуется даже увеличивать мощность усилителя при этом и все за счет высокого К.П.Д. рупора, да и "пробойная" дальность у него выше.

 

[FARO]

Гораздо выгоднее для озвучки 60 кв.м добавить рупор к имеющимся динамикам, чем добавлять еще пару динамиков. Не потребуется даже увеличивать мощность усилителя при этом и все за счет высокого К.П.Д. рупора, да и "пробойная" дальность у него выше.

Борис Борисыч. апсолютно согласен. Варианты могут быть и с рупором в том числе.

 

[FARO]

Для некоторых участников форума страничка сайта Крылова. Где русским по белому под фото акустики прочтите на какой обьем рассчитана акустика. НЕ вопрос изменить конфигурацию например на биполяр в вехнем блоке на таком же мидбасе и твитере и две басовых десятки в нижнем блоке . Шестьдесят метров прокачает просто НА УРА.C:\Documents and Settings\Slava\Рабочий стол\GEORGE KRILOV AUDIO SCHEMATICS HOMEPAGE.mht Вложить фото нет возможности НЕ работает . Cсылка рабочая тоже не получается - особенности модерирования.

 

[Phlanger]

Классика жанра мании величия: сцылка на десктоп себя, любимого. В одном месте на земном шаре она даже будет работать.

 

[SashaX]

...Ну вот же в этой http://www.analogaudio.ru/agnetha-as.htm статье наглядно показано, что за счет узкой (дипольной) ДН в малой комнате снижено влияние стоячих волн и поэтому получена гораздо более равномерная АЧХ , чем от круговых излучателей.

 

[Barbaris]

...Ну вот же в этой http://www.analogaudio.ru/agnetha-as.htm статье наглядно показано, что за счет узкой (дипольной) ДН в малой комнате снижено влияние стоячих волн и поэтому получена гораздо более равномерная АЧХ , чем от круговых излучателей.

Но когда об этом говорит участник форума, то немедленно находится некто, кто утверждает, что это всего лишь местное акустическое мракобесие или что-то вроде этого

 

[SashaX]

Борис Борисович, как считаете, подойдет для подобного Н-фрейма обычный сабвуферный длинноход 12" на резиновом ходу?
Резонансная не увеличивается, а наоборот снижается. Добротность повышается. Недостаток чувствительности компенсируется запасом по мощности и повышенным ходом подвижки. При этом дипольность остается.

 

[Barbaris]

Борис Борисович, как считаете, подойдет для подобного Н-фрейма обычный сабвуферный длинноход 12" на резиновом ходу?
Резонансная не увеличивается, а наоборот снижается. Добротность повышается. Недостаток чувствительности компенсируется запасом по мощности и повышенным ходом подвижки. При этом дипольность остается.

Я бы не советовал ставить длинноход на резиновом ходу в Н-фрейм, подобный WE TA 7331. Подвес диффузора должен быть жестким и эффективно возвращать в нейтральное положени. С резиновым подвесом будет медленный, жирный и очень затянутый бас