Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

[J.Impro]

Проф. Преображенский что то говорил насчет развала))) Мб нужно было дать мозгу привыкнуть...на лету может многое показаться. Адаптация всегда на чеку.
Я верю, конечно, но жаль. Мб еще причины, связанные с расстоянием между центрами. Люди с цифровыми кроссами с многочисленными регулировками стыка с инвертированием фаз не жалуются.

 

[Charcoal]

а шо, профессор тоже на форуме есть? Только Шариковы пробегали помнится...)))

Вполне возможно что при дележе в цифре и регулировках в цифре - все получается хорошо, пока не слышал еще просто.

 

[J.Impro]

Я у себя заметил, что при стыковке басовика с ШП, со стороны ШП требуется перекрытие. Но "вовлеченность" с Биампом и прочая выше. Вчера запустил новую АС и от классики за целый день не устал

 

[арсен]

большой разницы между активным и пассивным разделением в плане слитности никогда не замечал (при одинаковых частоте и полосе раздела). Активно делить проще , универсальнее и дешевле. При низкой частоте раздела качественные, пассивные фильтра очень громоздкие и дорогие. А если учитывать различную реакцию разных головок на Rвых усилителя, то в 4 полосы мне видится единственное решение по усилителю на полосу. Ну или специально закупать специально подобранные громкоговорители что уже совсем неподъемно по цене

 

[J.Impro]

Здесь еще долго будет считаться применение многоампа отходом от священных неписанных правил, ну, или, слабостью ..
Мужики, все происходит, как обещано. Снижение Кг, модуляции и, как результат при биампе, например, конструкция Музыки становится понятнее, все голоса как на ладони, что еще надо? Какой развал/схождение? Зачем цепляться за худшее?

 

[арсен]

пол года пытался сшить мид бас с серединой . И пассивными фильтрами , и с помощью разных усилителей с кроссоверами. И частоту раздела менял и усилители (лампа , камень). Все равно разные головки играли по разному, что было очень хорошо слышно. Это и есть т.н "слоеный пирог"? Но так никакими фильтрами ,усилителями это не лечилось . Пришлось менять динамик на однотипный. В полосе 70- 4000 Гц очень заметно различие в характере звучания самих головок.

 

[Charcoal]

Мне на священные правила наплевать абсолютно. уже давно. Всегда рад, когда любое из них успешно преодолевается.

 

[S.Laptev]

... Лично у меня есть среднедобротные 15"коаксиальники разработки Олсона из РСА (1954 г.), которые надеюсь "поженить" с Альфами, но об этом чуть позже...

Что-то понять не могу, совсем недавно на Классикаудио М.Уракову писали, что они самодостаточные, что им не нужны довески?

Прочитайте повнимательнее ветку и найдете там отзывы, а еще загляните на Классикаудио и на Саундап - найдете множество отзывов (главным образом положительных - естественно у тех, кто вживую слушал эти щиты)

Да нет там множества отзывов, вполне достаточно посмотреть ссылку тут, любезно предоставленную ув. Ю.Лиховолом, в живую колонки послушали только четыре человека

...Если брак по расчету, то поженить Альфу можно с кем угодно, даже на четырех дамах кряду.

Биамплинг - многоамплинг. Женить сразу на четырёх! У автора трёхполосные системы, если я правильно понял, и всё "поженилось" прекрасно, смотрите ниже, специалист по телу и энергетике, тоже ничего плохого не сказал, Вы уже повторили конструкцию и у Вас возникли проблемы?

Хоть у меня сейчас под рукой три усилителя и "томится" на полке фирменный активный кроссовер, я в данном варианте щитов не вижу надобности использовать биампинг. Мое мнение - надо первоначально все полосы сбалансировать на одноампинге, получить максимально возможный вариант на нем, а вот если пределы пассива исчерпаны, ну уж тогда можно "поиграться" с биампингом

 

[Михаил44]

пол года пытался сшить мид бас с серединой . И пассивными фильтрами , и с помощью разных усилителей с кроссоверами. И частоту раздела менял и усилители (лампа , камень). Все равно разные головки играли по разному, что было очень хорошо слышно. Это и есть т.н "слоеный пирог"? Но так никакими фильтрами ,усилителями это не лечилось . Пришлось менять динамик на однотипный. В полосе 70- 4000 Гц очень заметно различие в характере звучания самих головок.

А двигать не пробовал? Обязательное условие биампинга - сдвижка головок в плоскости для выравнивания фаз.

 

[gross]

кто делал и слушал тот знает что 2-3-4-ампинг это нарезка кусками, отсутствие тела и образов, разваленная сцена
биампинг приемлем(неслышен) при низкой частоте раздела порядка 100гц

Все таки думаю, что дело не в самом способе, а в его реализации. Я не могу похвастаться. что много чего в жизни тестировал, однако часто в тех сетапах, что доводилось слышать, отмечал именно различное (самостоятельное) звучание отдельных головок в АС. При чем у каждой головки было свое, четко обозначаемое звучание. У меня же сейчас 5-ампинг звучит наоборот, очень слитно, кажется, что это вообще одна ШП головка, но без присущих ей недостатков. А сцена, так просто бесподобна. Правда, делал я и настраивал все это очень долго. Это конечно огромный минус - трудозатраты, но тут уж ничего не поделаешь.

 

[арсен]

А двигать не пробовал? Обязательное условие биампинга - сдвижка головок в плоскости для выравнивания фаз.

практически не реализуемо. Длина канала мид рупора 130см. и устье у него в углах стен. Но проблема была не в фазе , а именно в различии звучания. Когда звучала барабанная установка то удар по большому барабану выпадал из общей картины.Я бы сказал "Скорость" звучания была различной

 

[prophetmaster]

Борис Борисович, а какая получилась результирующая АЧХ этих щитов? Есть измерения какие-нибудь и при каких условиях сделаны?

 

[Barbaris]

Что-то понять не могу, совсем недавно на Классикаудио М.Уракову писали, что они самодостаточные, что им не нужны довески?



Да нет там множества отзывов, вполне достаточно посмотреть ссылку тут, любезно предоставленную ув. Ю.Лиховолом, в живую колонки послушали только четыре человека



Биамплинг - многоамплинг. Женить сразу на четырёх! У автора трёхполосные системы, если я правильно понял, и всё "поженилось" прекрасно, смотрите ниже, специалист по телу и энергетике, тоже ничего плохого не сказал, Вы уже повторили конструкцию и у Вас возникли проблемы?

Действительно, упомянутые РСА самодостаточны - я собирал ОДНУ колонку по чертежам Олсона, разработанную им для этого своего динамика - да, звучание в МОНО колонке было совершенно сбалансированное , в том числе, и по басу ( он ведь в моно не имеет подкрепления второй колонкой, как в стерео, удваивающее звуковое давление по басу). Речь в моем сообщении, которое вы процитировали, идет о варианте , в том числе, с ОДНОЙ Альфой + 15" коаксиал Олсона (без обрезки его снизу) и с двумя Альфами + 15" коаксиал Олсона (но с обрезкой его по низу для "обнажения" лучшей его полосы звучания). Неприлично считать деньги в чужом кошельке - и если я вам сказал, что слушателей было 10 чел (не все писали отзывы) то так и есть на самом деле, тем более, что на входе ко мне стоит видеорегистратор входящих и даже просто подходящих к двери с записью фото в долговременную память. Так что здесь не как в бане - не обманут. Опять пальцем в ...небо, если не сказать хуже.

 

[Barbaris]

ББ, вы наблюдали увеличение "развала" при использовании полосовых усилителей, о чем тут речь возникла?

Соврешенно не согласен с методиках движения....Если томится кроссовер на полке, не проще ли сначала проверить сходимость головок, а потом уже, попытаться свести все в пассиве.

Упомянутого Вами развала я не наблюдал, так как я всегда при строительстве следующего проекта старался подобрать равноценные по чувствительности динамики и драйверы, либо в противном случае я использовал методы пассивной фильтрации с использованием Л-пад. Так что биампинговый бронепоезд стоит на ЗАПАСНОМ пути

 

[J.Impro]

Ох, пора выводить этот поезд, время пришло, почитайте , что пишут о современном многополосии! Восторги и....легкая грусть, что больше ничего делать не нужно. А вся критика сводится к развалу некоего образа....А где плюсы? Как можно их не заметить? Это же совершенно другой уровень звуковоспроизведения.
У меня проблема двойного цифрового преобразования, поэтому пока стою...

 

[Barbaris]

Борис Борисович, а какая получилась результирующая АЧХ этих щитов? Есть измерения какие-нибудь и при каких условиях сделаны?

Пользовался ручным спектроанализатором и смотрел АЧХ первоначально каждого из динамиков, потом каждого с разными вариантами фильтра, потом всей системы в целом на разных расстояниях от щитов - форма АЧХ сильно от этого меняется. В целом она очень прилично выглядит, причем так же хорошо, как звучит система. Прослушена система на трех разных усилителях - двух ламповых и одном транзисторном - форма АЧХ при этом почти одинакова.

 

[Barbaris]

Ох, пора выводить этот поезд, время пришло, почитайте , что пишут о современном многополосии! Восторги и....легкая грусть, что больше ничего делать не нужно. А вся критика сводится к развалу некоего образа....А где плюсы? Как можно их не заметить? Это же совершенно другой уровень звуковоспроизведения.
У меня проблема двойного цифрового преобразования, поэтому пока стою...

К сожалению - это уже инерционность возраста, Вы же -молодежь- все время стремитесь на переднюю линию фронта, а я ДАВНО даже не в запасе.

 

[арсен]

Ох, пора выводить этот поезд, время пришло, почитайте , что пишут о современном многополосии! Восторги и....легкая грусть, что больше ничего делать не нужно. А вся критика сводится к развалу некоего образа....А где плюсы? Как можно их не заметить? Это же совершенно другой уровень звуковоспроизведения.
У меня проблема двойного цифрового преобразования, поэтому пока стою...

а что за проблема двойного преобразования если не секрет?

 

[S.Laptev]

Я у себя заметил, что при стыковке басовика с ШП, со стороны ШП требуется перекрытие. Но "вовлеченность" с Биампом и прочая выше. Вчера запустил новую АС и от классики за целый день не устал

Очень интересно, снова прошу, расскажите о своей системе и колонках!

пол года пытался сшить мид бас с серединой . И пассивными фильтрами , и с помощью разных усилителей с кроссоверами. И частоту раздела менял и усилители (лампа , камень). Все равно разные головки играли по разному, что было очень хорошо слышно.

Вот действительно серьёзная проблема и как её решать?

...Неприлично считать деньги в чужом кошельке - и если я вам сказал, что слушателей было 10 чел (не все писали отзывы) то так и есть на самом деле, тем более, что на входе ко мне стоит видеорегистратор входящих и даже просто подходящих к двери с записью фото в долговременную память. Так что здесь не как в бане - не обманут. Опять пальцем в ...небо, если не сказать хуже.

Люди и деньги, какая связь? Понятно, что в Москве их больше в разы, вот и интересуемся, что бы лишний раз не пилить.
Собственно, сами же снова дали ссылки, посмотрел - всё правильно, уверен, если бы кто-то ещё был, то мы, непременно бы узнали, так что про палец... опять мимо.

Как нам ещё узнать, на что способна акустика, вот и с усилителем, разночтения получаются, почему-то:

Вы пишите

"Маранц 4001 с этими щитами сыграл поразительно хорошо"

Franz

"Да согласен,с маранцем звук сидит в колонках,на лампе колонок не стало а появились проекции музыкантов,и потрясающий чистый бас,снимаю шляпу..."

Евгений

"Еще, кстати, отчетливый пример на тему старых споров, может ли "чумазый" играть? Транзисторы против ламп даже по ютьюбу дают разницу в полный рост."

"Звук сидит в колонках" - вот для меня это очень серьёзный недостаток, а для Вас?

 

[J.Impro]

а что за проблема двойного преобразования если не секрет?

По незнанию накупил нестыкуемого, Аудиоинтерфейс Steinberg требует IEEE 1394, с этим Маком он еще пока есть, но от 1394 уже отказались. А Беринджер 24/96 по цифре не стыкуется с этим оборудованием никак.

Лаптев, ЗЯ с 12 HX301 на 70 литров и в отдельном дырчатом боксе Твин Аксиетт 8. Усилитель будет ЕС360 двухтрансформаторный с разделом на них. Пока автомобильный камень 4 канала с фильтрами.