Система Борис Борисовича (Barbaris) - 04.12.2008г.

[S.Laptev]

S.Laptev - Не только щиты (правда ввиде ассиметричной крышки гроба) с 8 " РНУ НР заиграли, но еще лучше зазвучали колонки ввиде модифицированной ортогональной акустики по Носову с двумя 8" РНУ НР в каждой. Просто надо "полюбить" динамики, с которыми имеешь дело

"...еще лучше зазвучали колонки ..." тут нужно добавлять, что, показалось, что зазвучали, или зазвучали, на мой.... имхо...
Да, да, именно в виде крышки гроба, (ассиметричной), с песком в средней части, именно они и не заиграли, в полногабарите... по Носову не будем... показывать уровень...
Что значит полюбить? Тут люби, не люби, если не играет ни у кого.... Только ув. Е.Комиссаров, признался, много лет спустя, что нужно совсем другое оформление, сзади подгрузить и т.д. и т.п, но всё уже поздно и не актуально, зазвучал "Лафайетт" на коже, в другом щите.

 

[Barbaris]

ББ, ну хоть какя нибудь теорийка малоразмерного флота вырисовывается?

Да, хоть какая-то все же есть. И опирается она на организацию надежного АКЗ у малоразмерного щитка. За счет АКЗ компенсируется боковое излучение НЧ, а частично фронтальное и тыловое (примыкающее к боковому). За счет этого формируется восьмеркоподобная диаграмма излучения, которая образует довольно узкие языки излучения НЧ во фронтальном и тыловом направлении. Этот процесс значительно снижает остроту проблемы возбуждения комнатных мод, в то время как восмеркоподобная диаграмма увеличивает долю, в частности, прямого излучения НЧ на слушателя. АКЗ снижает амплитуду колебаний диффузора на НЧ, в результате бас приобретает лучшую четкость, читаемость и подвижность. Гул, затянутость баса, плохая макродинамика - все это остается в случае малоразмерных щитов напрочь забытым, как страшный сон. Кое-что по таким щитам можно усмотреть в статье Мартина Кинга "Designing a Passive Two Way Open Baffle Speaker System". Полезно посмотреть материалы по экранам Бриггса.

 

[Barbaris]

"...еще лучше зазвучали колонки ..." тут нужно добавлять, что, показалось, что зазвучали, или зазвучали, на мой.... имхо...
Да, да, именно в виде крышки гроба, (ассиметричной), с песком в средней части, именно они и не заиграли, в полногабарите... по Носову не будем... показывать уровень...
Что значит полюбить? Тут люби, не люби, если не играет ни у кого.... Только ув. Е.Комиссаров, признался, много лет спустя, что нужно совсем другое оформление, сзади подгрузить и т.д. и т.п, но всё уже поздно и не актуально, зазвучал "Лафайетт" на коже, в другом щите.

Чтобы мне не казалось - я осеняю себя крестом и вам советую. И вообще вся построенная мною акустика по крайней мере в моей комнате всегда достигает необходимого и достаточного для меня уровня качества ( а делаю я акустику всегда для реализации своих интересов и никогда не принимаю заказов). Иногда этот уровень оказывается достаточным и для других слушателей. Кстати засыпкой песком я НИКОГДА не пользовался и впредь не планирую так что опять - пальцем... в небо

 

[KRAG]

Какую коррекцию вы имеете ввиду? Если эквализацию, то бог миловал - она не требуется. ,. А регистрирует анализатор наличие в излучении щитов частот даже от 20 гц

Судя по всему - требуется. Теорию никто не отменял.
Вы сфотографируйте экран спектроанализатора, очень многое прояснится.
20 Гц тоже можно увидеть, важен относительный уровень.

 

[vokivon]

А где Вы увидели в этом проекте 6ГД-2? О том, что "одна Альфа счастья не принесёт", здесь прочитали или экспериментировали с этими динамиками?

Воспоминание про 6ГД-2 - в чистом виде ассоциация - всего 10", тонкий, лёгкий диффузор, а звучит. "Альфы" то же лёгкие, чувствительные.
А то, что две вертикально расположенные 15" дадут НЧ практически без оформления в небольшом помещении - это физика, чем больше площадь излучателя - тем легче воспроизвести низкую частоту.
Два пятнадцатидюймовика по площади излучения равны одному 21" ГГ.
Полностью идентичных диффузоров/моторов не бывает, гребёнка АКЗ одного будет отличаться от гребёнки АКЗ другого, их сумма даст более ровную АЧХ, а если добавить ещё пару во втором канале = практически идеал: квадрат площади 4-х излучателей прямо означает, что "Альфы" можно ставить просто на раму жёсткости - НЧ в квартире будет.

С уважением Виктор.

 

[S.Laptev]

Чтобы мне не казалось - я осеняю себя крестом и вам советую. И вообще вся построенная мною акустика по крайней мере в моей комнате всегда достигает необходимого и достаточного для меня уровня качества ( а делаю я акустику всегда для реализации своих интересов и никогда не принимаю заказов). Иногда этот уровень оказывается достаточным и для других слушателей. Кстати засыпкой песком я НИКОГДА не пользовался и впредь не планирую так что опять - пальцем... в небо

А я нет, не осеняю, полагаюсь на уши и многолетний опыт и никому и ничего стараюсь не советовать, или только иногда, в крайнем случае, когда, например, пластинки советуют... проигрывать гвоздёмгы-гы!

Почему опять... почему пальцем в небо? Я лично, никогда не попадаю в небо, всегда попадаю точно...
К Вашему сведению, француз, увы, уже покойный, изобретатель этих бронзовых динамиков, песок и применял....

Уже лучше, цитата:
"в МОЕЙ комнате всегда достигает необходимого и достаточного для МЕНЯ..."

Судя по всему - требуется. Теорию никто не отменял.
Вы сфотографируйте экран спектроанализатора, очень многое прояснится.
20 Гц тоже можно увидеть, важен относительный уровень.

Может и требуется, а может и нет. Интересная тема, что же там приборы показывают?
На "Классикаудио" есть такой "юри", у него кинап, 4А28 или 4А32, играет, как говорят в Москве, в ноль, в диапазоне 20-20.000кгц, без спада! Есть и картинка, все пытались его переубедить, бесполезно, он "признаёт" только мнение ув. Бориса Борисовича, в данном случае он и ему не поверил.

 

[J.Impro]

Да, хоть какая-то все же есть. И опирается она на организацию надежного АКЗ у малоразмерного щитка. За счет АКЗ компенсируется боковое излучение НЧ, а частично фронтальное и тыловое (примыкающее к боковому). За счет этого формируется восьмеркоподобная диаграмма излучения, которая образует довольно узкие языки излучения НЧ во фронтальном и тыловом направлении. Этот процесс значительно снижает остроту проблемы возбуждения комнатных мод, в то время как восмеркоподобная диаграмма увеличивает долю, в частности, прямого излучения НЧ на слушателя. АКЗ снижает амплитуду колебаний диффузора на НЧ, в результате бас приобретает лучшую четкость, читаемость и подвижность. Гул, затянутость баса, плохая макродинамика - все это остается в случае малоразмерных щитов напрочь забытым, как страшный сон. Кое-что по таким щитам можно усмотреть в статье Мартина Кинга "Designing a Passive Two Way Open Baffle Speaker System". Полезно посмотреть материалы по экранам Бриггса.

Спасибо...К этому нужно привыкнуть, перестроиться внутренне. Для улучшения излучения НЧ - обеспечить качественное АКЗ! Согласитесь, это не просто и не сразу.

 

[amatti73]

Для быстрого баса в комнате с потолком 3 метра ниже 60 Гц лучше не спускаться.
4ГД-35 - хороший выбор для новых экспериментов.

Странные у Вас негативные опыты.
У меня потолки 3 метра - прекрасно и 25 и 30и 40 в полку...
И очень быстро от 18" - это кстати вопреки более ранним тезисам Барбариса про "тяжеловоза" и "трепетную лань".

 

[KRAG]

,
Может и требуется, а может и нет. Интересная тема, что же там приборы показывают?
На "Классикаудио" есть такой "юри", у него кинап, 4А28 или 4А32, играет, как говорят в Москве, в ноль, в диапазоне 20-20.000кгц, без спада! Есть и картинка, все пытались его переубедить, бесполезно, он "признаёт" только мнение ув. Бориса Борисовича, в данном случае он и ему не поверил.

Это зависит от конкретного АО. В данном случае вызывает сомнение получение такой полосы (НЧ) в экране "скромных" размеров.
Рупор, достаточных размеров, лабиринт, ФИ, могут "поттянуть" НЧ.

 

[Barbaris]

Это зависит от конкретного АО. В данном случае вызывает сомнение получение такой полосы (НЧ) в экране "скромных" размеров.
Рупор, достаточных размеров, лабиринт, ФИ, могут "поттянуть" НЧ.

Если вы внимательно посмотрите на фото моих щитов, то немедленно обнаружите за ними трехрупорную систему с басовым рупором, имеющим габариты устья НЧ рупора 1100х1000 мм . Я для того и сделал щиты, чтобы понять - могут ли они конкурировать по басу с этими рупорными басами. Оказалось, что с успехом могут. Только рупоры по низу работают от 45 гц, а щиты от 30 гц - в этом вся разница: "тянут", да еще как тянут НЧ.

 

[Михаил44]

Сомневаюсь насчет 30 Гц. Весьма. Может это стояк на 60-ти?

 

[Barbaris]

Сомневаюсь насчет 30 Гц. Весьма. Может это стояк на 60-ти?

Измерения проводились в разных точках, в том числе , в непосредственной близости к диффузору - так в такой точке - от 25 гц -6 дб

 

[gross]

Barbaris, как расположены у Вас щиты в комнате? Какое расстояние от щитов до передней стены комнаты?

 

[Ал.Д.]

Странные у Вас негативные опыты.
У меня потолки 3 метра - прекрасно и 25 и 30и 40 в полку...
И очень быстро от 18" - это кстати вопреки более ранним тезисам Барбариса про "тяжеловоза" и "трепетную лань".

Получить герцы в полку - не проблема; задача - не получить лишние миллисекунды - чтобы комната не гудела.
Впрочем, многим именно такой, солидный басок по вкусу.

Звук, вообще, дело вкуса.
Главное - не пересолить.

 

[Barbaris]

Barbaris, как расположены у Вас щиты в комнате? Какое расстояние от щитов до передней стены комнаты?

Примерно три с половиной метра.

 

[gross]

Примерно три с половиной метра.

Спасибо за ответ. Это высший пилотаж. У меня диполи начинали прилично звучать при расстояниях, начиная от 2 м. от стены. Но к сожалению размеры комнаты не позволяют так размещать АС постоянно. А на пол метра от стены, то что могу себе позволить, звука нет вообще.

 

[Михаил44]

Аналогично. Комната определяет ас. К сожалению. Все таки ЗЯ оптимально в нашем случае.

 

[janikol]

виртуально послушать диполи в своей комнате не получится, что либо спрогнозировать думаю тоже
нужно пилить да слушать, потом двигать и слушать,
когда отраженка в фазе совпадет с фронтом появлятеся инфраниз
Альфы на это способны
в моем случае пики на 7 - 13 - 18 - 28гц - далее плавно без скачков, 30гц - 96дБ(три Альфы в паралель, 2,4ома)
комната длинной 14м, ширина 6м, потолок 3м
щиты 2,6м от тыльной стенки
зона утробного инфраниза 7-8метров от щитов, ближе зона убойного панчевого мидбаса

и еще одно, Альфы выше 200-250гц пускать не целесообразно

 

[Лиховол Юрий]

http://www.youtube.com/user/FranzUSSR?feature=watch

 

[svka]

Аналогично. Комната определяет ас. К сожалению. Все таки ЗЯ оптимально в нашем случае.

Слушал аналогичную конфигурацию на НЧ, по две Альфы на канал в аналогичных по размерам щитах, в комнате о 12-ти метрах. Щиты были установлены по широкой стене комнаты на расстоянии 0,8-1,0м от стены сзади.. Звучание мало отличалось от обсуждаемой конфигурации. Очень привлекательное и по глубине и по артикуляции. Не ЗЯ..

Намного проще виртуального анализа такую конфигурацию найти поблизости и прослушать применительно к своим условиям, чтобы оценить всю правильность и привлекательность этого "баса". Именно в "компактном" щите и именно с парой Альф в канале.