J.Impro
Местный
Психотерапевт нужен для коррекции личности...Здесь же рентген, не забывайте!
Психотерапевт нужен для коррекции личности...Здесь же рентген, не забывайте!
A
AleksGit
Member
Grand написал(а):
Ага я понял. Если Вы записали запись и извиняюсь не пукнули это студийная запись, а наоборот не студийная. А то что запись прошла компрессию и изменился тональный баланс о чём было сказано тогда вопросов нет. Извините за назойливость.
G
Grand
Местный
Что изменилось то, звучание рипа не похоже на видео? А у Barbarisа не с компакта или ему ангелы дули в тракте?
V
VLADIV
Member
Какой-то беспредметный спор. Если уж у меня система на динамиках из мусора звучит задушевно, то представляю, как звучит АС Борис Борисыча, даже просто глядя на них.Мне не надо их даже слушать и концепция его мне понятна. В душе я мечтаю о таких динамиках. Но, к сожалению, в моих джунглях они не водятся. Мне приходится идти в аналоговый биампинг. А при раздельном усилении , всегда можно заставить звучать любой динамик в своей полосе. Это не я сказал, это писала Виноградова.
A
AleksGit
Member
Извините но я писал, что не слушаю музыку с ютуб, а также монтаж и рип. Я не хочу кого то обвинить или оправдать, здесь ни кого не знаю. Хочу под все эти споры подвести хоть какую то техническую теорию.
W
wizard
AUDIO Team
У меня есть две студийные записи Аква Марин Ямамото. Но изданы разными лейблами - ТВМ и FIM.
У них отличаются немного тональные балансы. Это достаточно хорошо слышно в системе, но не через комп.
Коллега Александр Шумилов записывал у меня звучание тогдашней системы именно фирмы ТВМ.
Ничего даже близкого к звучанию системы в этой записи нет.
Но те, кто не слушал мою систему никогда, тем не менее, уверяли меня на форуме, что запись хорошая... :sad:
Вполне возможно, при сравнении с другими записями на ю-тьюбе, она и хороша, но ... у меня есть оригинал - система, поэтому мне слышнЕе.
Абсолютный уровень качества записываемой полноценной системы через комповые "системы" понять невозможно.
Это всё равно, что проверять качество эталона метра, покоящегося в спецусловиях в Париже, по стальной метровой линейке, висящей у меня в мастерской. :shock:
Есть оригинал записи на Хармония Мунди и того же трека 14 на демонстрационном диске Триангл - виолончельный концерт Вивальди. На системе они звучат немного, но заметно, по-разному. Через комп (мой) этого не понять.
В наушниках эти различия тем более могут нивелироваться из-за совершенно отсутствующих традиционных для уха переотражений в КдП и отсутствию нормального и похожего для всех полных систем с АС саундстейджа.
Компы и наушники, и, особенно, усилители для наушников у всех разные. Смена усилителя совершенно изменяет качнство звучания тех же самых наушников. Или смена кабеля к наушникам.
Все традиционные проблемы полноценных систем в КдП свойственны и компово-наушниковым "системам".
"Контроль" качества полноценных систем суррогатными наушниковыми - это и есть полная профанация ситуации со сравнениями. Всё поставлено с ног на голову.
Стальной линейкой пытаются контролировать платино-иридиевый эталон.
А приведённые мною примеры с разным звучанием СТУДИЙНЫХ записей при равных исходниках, показывают, что и они не эталонны. :sad: Или условно эталонны.
В случае, например, с ТВМ и FIM Аква Марин исторически впервые записана на ТВМ, полагаю, значит и должна быть в этих двух сравниваемых записях более эталонной, нежели FIM.
Но при этом одному слушателю может более понравиться ТВМ, а другому - FIM.
И это сравнение справедливо только для двух разных слушателях, но в одной и той же системе.
Если слушатели будут находиться в разных системах, то едва ли им удастся договориться о том, какая запись эталоннее, поскольку тональные балансы разных систем всегда имеют свои особенности.
Прислушиваться при прослушивании записи ещё и к разным артефактам шумов и т.д., чтобы дополнительно нагружать ГМ дополнительным анализом на предмет условий производства записи, - это отдельный аспект экспертизы.
В современных условиях (и по телевизору это показывали иногда) делаются самые разнообразные фокусы с записями, но и цели такие фальсификации преследуют нечистоплотные, свойственные грязной политике.
Жаль, что и сюда проникают сходные формы взаимоотношений.
W
wizard
AUDIO Team
Впрочем, внимательно послушав, нашел на записи "Резвящегося гобоя" на 1:27 кашель, предположительно хозяйский, слева от записывающего устройства
Вот, вИдите - ВНИМАТЕЛЬНО послушав, т.е. специально ища какие-то внемузыкальные факторы.
А при записи из зала, разве иногда не слышно посторонние призвуки кашля или каких-то шевелений слушателей?
Но при прослушивании звуков-таки музыки какой смысл акцентировать внимание на посторонних призвуках?
Никакого...
Специально послушал запись с гобоем на указанном временнОм отрезке.
НИЧЕГО постороннего в записи не услышал.
Из этого не следует, что я сомневаюсь, что Вы ЭТО услышали. :lol:
Значит, у Вас комповая система более выского разрешения.
Я вообще-то при прослушивании записей на ю-тьюбе редко слушаю их далее 20...50 секунд от начала...
Чтобы понять какие-то отличия между двух записей достаточно и 10...20 секунд.
G
Grand
Местный
То wizard
Добавлю, что это была рецензия на рип с компакта, моя система не играла. Это был чисто слепой тест. О таком писАли в инете, на одной из выставок, шли мимо завешанной комнаты, "златоухие спецы", играла музыка. Звук им не понравился, но в комнате играли живые музыканты.
Добавлю, что это была рецензия на рип с компакта, моя система не играла. Это был чисто слепой тест. О таком писАли в инете, на одной из выставок, шли мимо завешанной комнаты, "златоухие спецы", играла музыка. Звук им не понравился, но в комнате играли живые музыканты.
W
wizard
AUDIO Team
Я это понял...
Дело в том, что у эксперта или "эксперта" нет или не было задачи по определению "истинности" записи.
Была сделана просто оценка записи в части тонального баланса, насколько я понял, с указанием на некоторую избыточность НЧ.
Вот, я и привёл в пример ДВЕ записи Аква Марин - в одной из них тональный баланс на НЧ тоже приподнят. И что?
Они обе студийные... :smile:
Теперь я, как известный буриданов осёл, сижу между этих записей, не знаю, какая из них лучше.
Не хотите составить мне компанию? Определите, какая из записей тонально неправильна.
Или две других упомянутых выше - с записью Вивальди. Какая из них лучше - оригинал или копия?
У меня в системе это вполне чётко слышно.
Запись с контрабасом, сделанная коллегой ББ, у меня была когда-то, но подарил...
И эта запись на компе и его колоночках звучит совсем не так, как в тогдашней моей системе.
И что? ...Было бы странно, если бы она звучала так же, как и в системе...
ЗАЧЕМ тогда нужны полноценные системы?
Комп, наушники-вкладыши - дешёвое счастье - одинаковое для всех.
Своего рода аудио-коммунизм... :sad:
Дело в том, что у эксперта или "эксперта" нет или не было задачи по определению "истинности" записи.
Была сделана просто оценка записи в части тонального баланса, насколько я понял, с указанием на некоторую избыточность НЧ.
Вот, я и привёл в пример ДВЕ записи Аква Марин - в одной из них тональный баланс на НЧ тоже приподнят. И что?
Они обе студийные... :smile:
Теперь я, как известный буриданов осёл, сижу между этих записей, не знаю, какая из них лучше.
Не хотите составить мне компанию? Определите, какая из записей тонально неправильна.
Или две других упомянутых выше - с записью Вивальди. Какая из них лучше - оригинал или копия?
У меня в системе это вполне чётко слышно.
Запись с контрабасом, сделанная коллегой ББ, у меня была когда-то, но подарил...
И эта запись на компе и его колоночках звучит совсем не так, как в тогдашней моей системе.
И что? ...Было бы странно, если бы она звучала так же, как и в системе...
ЗАЧЕМ тогда нужны полноценные системы?
Комп, наушники-вкладыши - дешёвое счастье - одинаковое для всех.
Своего рода аудио-коммунизм... :sad:
A
AleksGit
Member
То wizard
Добавлю, что это была рецензия на рип с компакта, моя система не играла. Это был чисто слепой тест. О таком писАли в инете, на одной из выставок, шли мимо завешанной комнаты, "златоухие спецы", играла музыка. Звук им не понравился, но в комнате играли живые музыканты.
Извините еще один вопрос. В чём слепость теста? Услышит ли изменение в звуке в сравнении с оригиналом так услышал. Или определить записана система или рип с компакта.
W
wizard
AUDIO Team
на одной из выставок, шли мимо завешанной комнаты, "златоухие спецы", играла музыка. Звук им не понравился, но в комнате играли живые музыканты.
Да, читал и это...
На Саундексе и Саундапе представлены записи исполнения скрипача при её звучании в системе и там же - запись игры этого живого скрипача в той же комнате.
Не могу сказать, что скрипка живьём для меня (!) в той записи звучала предпочтительнее.
Вот, было бы интересно пригласить этого скрипача к Борису Борисовичу для сравнения его исполнения в условиях заметно более комфортной для звука КдП ББ, нежели в выставочных условиях, с записью игры той же музыки с компакт-диска.
Это и корректно, и наглядно, и интересно, даже в прослушивании через ю-тьюб, поскольку сравнения будут в одних и тех же акустических условиях.
Можно обратиться к Сергею Ефимову с просьбой организовать такое прослушивание у Бориса Борисовича, если, конечно, ему это будет удобно и интересно.
А устраивать всякие "подставы"... Не комильфо...
G
Grand
Местный
Barbaris много рассуждает о звуке. Цель была в том, определит он звучание или нет. Он на видео увидел колонки с большими лопухами и настрочил.
О новодельных колонках. Я для себя сделал вывод, что доверяться подобным "экспертам" не стОит.
G
Grand
Местный
Что сделано, то сделано. Я у себя устраивал концерты и с вокалом и с фортепиано, и с гитарой. На диктофон писал, потом воспроизводил через ЦАП. Ничего криминального, слушатели не выявили. Для себя я сделал вывод.Да, читал и это...
На Саундексе и Саундапе представлены записи исполнения скрипача при её звучании в системе и там же - запись игры этого живого скрипача в той же комнате.
Не могу сказать, что скрипка живьём для меня (!) в той записи звучала предпочтительнее.
Вот, было бы интересно пригласить этого скрипача к Борису Борисовичу для сравнения его исполнения в условиях заметно более комфортной для звука КдП ББ, нежели в выставочных условиях, с записью игры той же музыки с компакт-диска.
Это и корректно, и наглядно, и интересно, даже в прослушивании через ю-тьюб, поскольку сравнения будут в одних и тех же акустических условиях.
Можно обратиться к Сергею Ефимову с просьбой организовать такое прослушивание у Бориса Борисовича, если, конечно, ему это будет удобно и интересно.
А устраивать всякие "подставы"... Не комильфо...
A
AleksGit
Member
Опять Вы не написали звучание чего. Не знаю какие у Вас АС но мне кажется, что ББ всё что меньше 15" не считает лопухами.
G
Grand
Местный
Вы внимательно прочтите, что я вам писал выше. Там и ссылки есть. Поймете. Мои АС в профиле.
А
АлексейР
Местный
Послушал отрывок звучания АС Онкио Монитор 2001
http://www.youtube.com/watch?v=QLiSTmZvodQ
http://www.youtube.com/watch?v=hky8DkS51e0
Не знаю как для кого, но для меня звучание в данном ролике это удивительно некомфортный, режущий уши звук. Возможно после некоторой электронной обработки он может звучать и как-то иначе. Сейчас время глобальных подделок. На старом качественном винтаже уши после подобного прослушивания просто отдыхают.
А.
G
Grand
Местный
Это звучание не моей системы, послушайте мою https://yadi.sk/d/2-JW7l_YcTmSs. Оригинал https://yadi.sk/d/4n2tqjpMcTmRt
Для отдыха своих ушей, послушайте компакт этой группы, которая звучит на ютубе. "Where Did I Go Wrong", исполнитель: UB40
А
АлексейР
Местный
Послушал. Все как то немного неестественно, вычищено и стерилизовано. В вашей системе слышен металлический звон на ВЧ. К экспертам себя никогда не относил, но это абсолютно не тот звук, который я для себя выстроил. По поводу сцены опять же ничего сказать нельзя, при такой записи и в наушниках ее не услышать. Вам нравиться и это главное.
А.
А
АлексейР
Местный
Я не собираюсь обсуждать вашу систему. Она мне абсолютно фиолетово, у нас с вами к построению своего звука абсолютно разный подход. Мне намного ближе подход ББ.Grand написал(а):
А.
G
Grand
Местный
Не надо обсуждений просто ответьте. На чем слушали мой трек?