SE на 6П14П

[Колхозавр]

Коль у Вашего трансформатора такое большое окно, то и провод надо бы потолще выбрать. И для первички и для вторички. Только польза от этого будет. Посчитайте это дело, с учётом вспучивания, межслоевой/межобмоточной изоляции и т.п.

 

[illarionovsp]

В высоту 64.7 мм провода диам 0.33 мм 197 витков в слой не поместится никогда. Поместится от 167 до 187 витков. Зависит от качества провода (мятый или ровный), ровности предыдущих слоёв и квалификации намотчика. Неужели так трудно разобраться с понятиями коэф. заполнения по слою и по слоям (вспучивание?
Если у Вас обмотки половину окна заняли, то Вы конструктивный расчёт не провели. Или провели совершенно неправильно.
Я (и не только) раз пять формулу приводил:
s1=kzm*a*So/w1 (s1 - сечение провода первички; kzm - коэфф. заполнения окна по меди. Для прикида можно взять 0.36, всё равно другое будет и не важно какое); a - часть окна, занимаемая первичкой. Остальное вторичка. Берём 0.55: So - площадь окна по каркасу; w1 - число витков первички).
По справочнику находим диаметр провода по лаку. Считаем, сколько в слое, слоёв. толщину обмотки. Раз у нас а=0.55, то обмотка должна точно быть 0.55 от ширины окна каркаса.
Что непонятного здесь? Какие вопросы могут быть? Геометрия 5 класса начальной школы. Или давайте свой расчёт крайне подробно. Делал так. Потом по ф-ле определял то-то. Делил кси на пси. Иначе непонятно, как половина окна незаполненной осталась.
Диаметр провода вторички рекомендуют брать 2 от первички. А там уже впослед/впараллель.

 

[neonet]

да, забыл и не знал что есть еще коэффициент заполнения слоя. для чистоты эксперимента намотаю один слой ненужным проводом и промеряю сколько влезет
а данные такие: всота каркаса 64,7мм. диаметр провода по расчету (то есть минимальный) 0,28 (без изоляции) Ширина окна по каркасу 28мм. Всего витков первички 3505
вторичка по расчетам 16 Ом- 199 (200) витков , 8 ом - 141(150) витков , 4 ом -100 витков ( минимальный для 100 ом провод 1.33)
примерно взял : межслойная изоляция 0,1. межобмоточная 0,4

диаметр первички оставил 0,33 а вот теперь думаю как расположить вторичку так чтоб удобно было делать отводы

 

[illarionovsp]

1. Определяем площадь окна по каркасу Sok=64.7*24=1553 мм2.
2. Выбираем сопротивление нагрузки Rn=1 Ом. Почему выбираем, а не назначаем? Чтобы отводы не делать. Отводы уменьшают кпд и создают головную боль при намотке. Определяем число витков вторички w2=w1*sqrt(Rn/(kpd*Ra))=3505*sqrt(1/(0.9*5000))=52 втк.
3. Прикидываем провод первички. s1=kzm*a*Sok/w1=0.35*0.55*1553/3505=0.085 мм2.
Для ПЭВ2 ближайший диаметр по лаку d1=0.385 мм. Сопр 1 метра r11=0.225 Ом/м.
4. Витков в слое w1c=kzc*ho/d1=0.9*64.7/0.385=151 втк. Слоёв n1=w1/w1c=3505/151=23.
Будет у нас витков w1=23*151=3473 втк. Аж на 1% меньше. Умрёт кто? Не-а.
5. Самое интересное. Толщину посчитаем. t1=(t11*(n1-1)+d1*n1+2*t12)/kzcc=((0.1+0.385)*(23-1)+2*0.2)/0.9=12.7 мм. А мы отвели 0.55*24=13.2 мм. Угадали в самую точку!
6. Прикидываем провод вторички по лаку d2=kzc*ho/w2=0.9*64.7/52=1.12 мм.
По табличке выбираем d2=1.1 мм, сопр. одного метра r12=0.0224 Ом/м.
7. Слоёв влезет n2=kzcc*(co-t1)/(d2+t2)=0.9*(24-12.7)/(1.1+0.2)=7.8. 8 тоесть.

 

[neonet]

Не судите строго, пока что еще учусь, но на счет Rn = 1 Ом не совсем понятно. число витков 52, число слоев 8... диаметр 1,1; 52 витка на 8 слоев - что то не то, 8 слоев по 52 витка - более похоже. а коммутировать тогда как чтоб получить 16 Ом?

 

[Колхозавр]

Приведённое со стороны первички - 5000 Ом.
Для 4 Ом:
5000 делим на 4 и извлекаем квадратный корень - получаем коэффициент трансформации - 35. Тогда число витков вторички получаем, поделив число витков первички на коэффициент трансформации - около 100 витков. Слои вторички - по 52 витка. Слоёв - 8. Коммутируем 4 слоя параллельно синфазно (концы вместе, начала вместе), другие 4 слоя параллельно синфазно. Группы по 4 слоя соединяем последовательно синфазно (концы первой группы присоединяем к началам второй). Получили окол 100 витков, что и требовалось, все слои втоички задействованы.
Аналогично можно посчитать и для других нагрузочных сопротивлений.

 

[neonet]

спасибо, в принципе я так и думал. но я ставил для себя задачу сделать возможным подключения разных нагрузок, от чего и возникла проблема как и каким проводом расположить обмотки, чтоб не было отводов от середины. а получается 100 витков для 4ом, примерно 140 для 8ми и 200 для 16ти, но провод примерно 1,33мм для 4х ом.

Хотя... если спараллелить каждые два слоя , то получится 4 обмотки по 52 витка и сечение станет в два раза больше. затем эти четыре соединить уже последовательно то получится что первые две последовательные для 4ом, затем первые две и следующая для 8ми ом, ну и все в купе для 16ом

тогда вопрос за малым, как выгодней секционировать?

Еще вопрос, у меня железо стягивается металлическими шпильками по углам, есть ли смысл шпильки изготовить из нейтрального металла к магнитному полу к примеру из латуни?

 

[AleksGit]

І - (5слоев по 186вит 0,33мм пров.) - ІІ - (4 слоя по 50вит 1.1мм пров.) - І - ІІ - І - ІІ - І. Оставшееся место на межсекционные и межслоевые изоляции. Первичка вся последовательно. Вторичка для 4Ом (50 последовательно 50) ІІ (50 последовательно 50) так для каждой секции все секции в ІІ., для 8Ом 50-50-(50 ІІ50) все секции в ІІ, для 16 Ом 50-50-50-50 все в паралель. Для 8Ом Rа немного меньше, но так проще мотать. Мотать проводом 1,1мм не очень легко без спец. оснастки. Провод 0,33мм тонковат для вторички 3х1,1мм
Можно мотать 3слоя - вторичка - 7слоев - вторичка - 7слоев - вторичка - 3слоя

 

[neonet]

186 витков не влезет в слой, если я правильно понял то Вы нарисовали 3 первички по 5 слоев, если 15*186 = 2790 витков по моим расчетам 3505 ну или как посоветовали 3473. вторичка для 16ти ом четыре обмотки в параллель? может последовательно?

 

[AleksGit]

Мотать 1-2-1-2-1-2-1 Высота каркаса 64,7: 0,33=196. Я взял 186 витков. Нужно стараться, бахрому на изоляционных прокладках делать поменьше и аккуратно. Если 5 витков не влезет не страшно. Для 16 Ом в одной секции все слои последовательно, а секции параллельно.

В трансформаторе 3 секции вторички. В секции вторички 4 слоя по 50 витков. Соединяем для 4 Ом 50 и 50 последовательно, 50 и 50 последовательно, а эти последовательные соединения в параллель. Для 8 Ом 50 и 50 последовательно, 50 и 50 параллельно, а эти последовательные и параллельные соединения, соединяем последовательно. Для 16 Ом писал. Так делаем в каждой секции и секции соединяем параллельно.

 

[neonet]

так яж так и написал вроде. только секция вторички получается 8, если по две в паралель то 4. а 3 никак. ну принцип я уловил. для точности просто намотаю пробные слои проводом первички и проводом вторички и посчитаю сколько точно влазит в слой.

аааа все теперь ясно. только вот терзают смутные сомненья что может не влезть все. То есть я так понял нельзя оставлять незадействованный провод

 

[illarionovsp]

Ну раз разобрались как коммутировать в принципе, теперь как делать конкретно.
Желательно параллельные секции выровнять по актсопрам.
Нагрузка 4 Ом. Соединяем впослед самую внутреннюю и самую наружную. Следующие поближе к центру. И так далее. Итого имеем 4 обмотки по 104 втк. Их все впараллель.
Нагрузка 8 Ом. Две наружных впараллель. Следующие две снова впараллель. А потом их впослед с оставшимися одиночными слоями. Получим две обмотки по 156 втк. Их впараллель.
Нагрузка 16 Ом. Две самых внутренних и самых нажных впослед. Все остальные тоже впослед. Получим две обмотки по 208 втк. Их впараллель.
Теперь следует кпд посчитать. Надо вычислить сдеднюю длину витка. Потом, зная число витков и актсопр 1 метра провода вычислить сопротивления обмоток.
kpd=(Ra-r1-ktr^2*r2)/Ra
В r2 учесть параллельное и последовательное включение слоёв.
Как секционировать. У нас пентодное включение. Я б так делал II-I-II.

 

[AleksGit]

Так это всё для пентодного включения 6П14П и ещё и с ОООС? Тогда зачем 16кв.см. и 6 хватит. Мотайте с большим секционированием, всё равно рано или позно, захотите усилитель переделать. Вот тогда тр-р и пригодится.

 

[illarionovsp]

Друзья мои. Если я пишу, что коэфф. трансформации ktr=sqrt(kpd*Ra/Rn), а не sqrt(Ra/Rn) на то есть веские основания. Грубо: сопротивление, подключённое к вторичке, равно сумме актсопра самой вторички + сопротивления нагрузки. Аналогично происходит в первичной цепи. Или, если не учитывать актсопры мы получим приведёнку не Ra, а Ra/kpd. Дело не в различии этих величин, а в принципе. Можно рассчитывать по теории, а можно от балды. Так от балды рассчитывать не стоит. Лучше готовый транс от радиолы или ТВ взять и радоваться жизни. Непонятно, правда, зачем вообще УНЧ паять, купить Ригонду готовую и всё.
ЗЫ. Сто раз писалось. Никакая ООС полосу мощности не расширяет. На ВЧ и не требуется. На НЧ другое дело. Если полоса мощности (при, скажем, 3 Вт) 70 Гц, то хоть 30 дБ ОООС его охвати, всё равно будет 70 Гц. Ну может 66 Гц. Если это кому-то поможет.

 

[AleksGit]

Лучше готовый транс от радиолы или ТВ взять и радоваться жизни. Непонятно, правда, зачем вообще УНЧ паять, купить Ригонду готовую и всё.

Ну так да, зачем такое паять? 6кв.см на 4Вт до 40Гц, на 2Вт до 17Гц в Покемоне на ТВЗ-1-6.а оно надо?

 

[neonet]

Еще раз спасибо всем за участие!!!а вообще я собираю этот трансформатор для

• Schema (1).JPG

  36.7 KB

очень понравились отзывы самого автора, да и 6п14п тоже.Но хочется получить более широкую полосу с нормальными НЧ
если мой случай с секционированием для подключения трех разных нагрузок сильно будет влиять на частотные характеристики, то готов отказать и делать только для 16 Ом, имеются динамики 4А32 правда без ящиков ( но не всеж сразу)
вчера было все понятно. сегодня как то не очень. можно попросить рисунок хоть от руки как Вы предложили коммутировать для выравнивания актсопр. параллельных обмоток, уже пять раз прочитал и не разобрался....
1.если я правильно понял остановились мы на 3 секциях вторички, по 4 слоя в секции, и 52 витка в слое. между секциями находится секции первички.
2. по последним предложениям, первая секция идет вторички.
а вот теперь не ясно "Соединяем впослед самую внутреннюю и самую наружную. Следующие поближе к центру." это соединения в одной секции или в разных?

 

[Ghost]

Еще раз спасибо всем за участие!!!а вообще я собираю этот трансформатор для Посмотреть вложение 139005 очень понравились отзывы самого автора, да

Слабоумие выбирать ламерскую схему, расписаную самим собирателем-любителем Бони-М.
В пынтодную палату к подобным.

 

[neonet]

ну началось..... посоветуйте лучше, да так чтоб еще и все на этом форуме согласились

оказывается не только я форум невнимательно читаю. ( это я по поводу неразберихи c Ra толи 5к то ли 3,3к)
попробую собрать все в кучу:
собираемая схема

• Schema (1).JPG

  36.7 KB

будущий стабилизатор для БП

• attachment.png

  53.4 KB

будет двойное моно ( то есть два питающих трансформатора,
планирую одну половину стабилизатора использовать для первого каскада а вторую для второго
смещение так же ламповое на 6х6с.
размер трансформаторного железа

• serd.GIF

  2.3 KB

L = 4см, b = 3см, h = 7см, T = 4см толщина пластин 0,34

итого
Io = 90 мА
Ra = 3300 Ом
Ri = 15000 Ом
Rh = 4 Ом
Ph = 9 Вт
нижняя граница 15 Гц
ослабление на нижней границе 3 db
КПД = 0,85
выходной каскад в пентоде.

после всего сказанного вторичная обмотка набирает не 100 витков для 4х Ом а 122. проводом 1,33 остальные соответственно увеличиваются
первичка не низменно 3505 провод 0,33 с ней все понятно.

Какие будут предложения? кроме " схема *авно в топку!

вечером отыщу провод 1мм и попробую всунуть на каркас 62 витка.

 

[sova355]

Стабилизация ни к чему. Потери времени, средств, и хуже звук.
Для пентода необходимо минимальное секционирование (на рассеяние наплевать), и повышенное число витков на первичке. Все части секций последовательно - при запараллеливании -звук хуже.
Дроссель в аноде драйвера можно поставить, сравнить с резистором.
С11 -критичен для звука.R25 -не нужен, и С11-тоже.
Ф рез. вашего 4А32- 70 Гц, ниже граница НЧ усилителя как бы и не нужна, и даже вредна.

 

[AleksGit]

Похоже , что с 2008г. Вы вообще форум не читали. Этой схеме не поможет не двойное моно, не стабилизаторы, не 6Х6С. Делайте. Может поймёте.