Locken
Member
У вас 14-я в пентоде, петлю ООС не забыли?
amatti73
Местный
в том то и дело что НЕ ЗАБЫЛ !!! Намеренно не ставил!
Кстати та же г807 с режимом 250В и 100мА с успехом сработалась (при экспериментах) на данный транс (спад ниже 20 Гц 2 дБ) и по верхам от 18 кГц спад 1 дБ.
Я подозреваю что высока межобмоточная емкость трансформатора и тока меньше 100 мА недостаточно, я уже не говорю про 40 мА при 300В...
Кстати та же г807 с режимом 250В и 100мА с успехом сработалась (при экспериментах) на данный транс (спад ниже 20 Гц 2 дБ) и по верхам от 18 кГц спад 1 дБ.
Я подозреваю что высока межобмоточная емкость трансформатора и тока меньше 100 мА недостаточно, я уже не говорю про 40 мА при 300В...
Последнее редактирование:
Stan Marsh
Местный
С ТВЗ1-9 нужно либо использовать ООС, либо перевести 6П14П в триод.
amatti73
Местный
Да, при переключении тумблером в триодный режим - АЧХ заметно линеаризуется. Спад вниз начинается где-то от 50 Гц и на 20 Гц всего лишь на 3 дБ.
Добавлю - на ТВЗ-1-9 на 6п14п в пентоде и нагрузке 4-8 Ом полоса по ВЧ ровная исключительно!!! ...до 40 кГц.!!!
Последнее редактирование модератором:
Гэгэн
Active member
При пентодном включении 6П14П нужно помнить об её Ri, и ХL=6,28*F*L, также мало шунтирующее действие Ri, и имеют место резонансы трансформатора на ВЧ, которые нивелируюся цепью Цобеля, параллельной обмотке выходного трансформатора, даже при наличии ООС.
amatti73
Местный
Мои изыскания.
Напомню - на данный момент схема следующая...на 6г1 и 2-х 6п14п...
1. На графиках нет АЧХ с ОС, т.к. ОС вводилась пару раз небольшая 5-6 дБ - да, все становилось лучше и ровнее и меандр в том числе, НО ЗВУК УХОДИЛ!!! Честно. Сравнивали при переключении тумблеров с ОС и без ОС. Применяли очень много тестовых дисков и просто классных СД-дисков, не болванок - только фирменные!!!
Именно после однозначного ухудшения звука при ОС - я ее быстро удалил как класс!!!
Спектрограмма - та, где меньше искажений - это при 3-х Ваттах, та где побольше - это при 7 Ваттах. 10 Ватт при 7% получили только когда на аноде выходных ламп сделали 300 Вольт при токе 42 мА !!! Экранную сетку еще не настраивали для минимизации искажений - нам же задача другая была - получится ли почти бескомпромиссный транс? Почти получился.
Очевидно упрошу Николаевича пожертвовать мне (за немалые деньги) железо М4 и сделать именно на них выходники. Тогда при тех же габаритах транса - получу индуктивность первички порядка 100-130 Гн !!! Тогда и на 10 Гц синус кривить не будет!!!
И еще - пару недель назад снова сравнивали лампы в драйвере...
Слушали пентоды в триодном включении. Располагаю в порядке убывания качества звука. Т.е. самая пока лучшая вверху (но триод...) , у остальных коэффициент усиления избыточен...
6Г1 61 г.вып. - превосходно, и по усилению и по звуку!!! Особенно поражает объёмность звука у нее и линейность! Просто потрясает !
D3A Сименс 79 г.вып. Все шикарно, по СЧ,ВЧ чуть недотянула до 6э6п, но БАС - низкий, мясистый, ураганный по напору!!!
6Э6П 72 г.вып с позолоченными сетками - самая лучшая СЧ и особенно ВЧ (сверх-изысканно и детально), но бас слегка уменьшен...может не прогретые...
6ж52п и 6ж49 70-х годов - очень ровненько во всех диапазонах
6п14п 82 г.вып - отличное по усилению, все есть , но первым 2-ум позициям проиграла в открытости и естесственности (как-то чуть зажато было...)
6п15п 79 г.вып. - здесь все как и у 6п14п, только еще какая-то "грязь" мелкая присутствовала.
Железо чуть меньше, чем ОСМ-0.1
Первичка 4800 витков провода 0.21мм (1200+2400+1200) сопротивление ее 400 Ом, вторичка 4х77=308 витков. Намотка 1-2-1-2-1. При токе катода 2-х ламп порядка 85 мА на выходнике теряется 30Вольт...
Индуктивность первички 65 Гн !!! При прокладке 0.1 мм. На 8 Омах приведенное первички - 2.1 кОм (то что доктор прописал для 2-х параллельных 6п14п). Т.е. Ra=Ri/7.
Межобмоточная емкость 2200пФ (для сравнения в ТВЗ-1-9 всего лишь 180 пФ!!!!) , но...
Включили на приборы - ниже 30 Гц - небольшой спад -1дБ !
На ВЧ - в линейку до 35 кГц, затем быстрый спад, на 50 кГц уже -5 дБ.
Сейчас мне уже намотали новый силовик с 2-мя анодными обмотками, 2-мя обмотками для экранных сеток, и отдельно ТОР для накала и смещения оконечных ламп. Двойное моно...
Мощность... там честных пока 8.5 Ватт, но это просто оглушительно громко - я так не слушаю - максимум около 0.2-0.3 Ватта на акустике 97 дБ при 1Вт/1метр...
Напомню - на данный момент схема следующая...на 6г1 и 2-х 6п14п...
1. На графиках нет АЧХ с ОС, т.к. ОС вводилась пару раз небольшая 5-6 дБ - да, все становилось лучше и ровнее и меандр в том числе, НО ЗВУК УХОДИЛ!!! Честно. Сравнивали при переключении тумблеров с ОС и без ОС. Применяли очень много тестовых дисков и просто классных СД-дисков, не болванок - только фирменные!!!
Именно после однозначного ухудшения звука при ОС - я ее быстро удалил как класс!!!
Спектрограмма - та, где меньше искажений - это при 3-х Ваттах, та где побольше - это при 7 Ваттах. 10 Ватт при 7% получили только когда на аноде выходных ламп сделали 300 Вольт при токе 42 мА !!! Экранную сетку еще не настраивали для минимизации искажений - нам же задача другая была - получится ли почти бескомпромиссный транс? Почти получился.
Очевидно упрошу Николаевича пожертвовать мне (за немалые деньги) железо М4 и сделать именно на них выходники. Тогда при тех же габаритах транса - получу индуктивность первички порядка 100-130 Гн !!! Тогда и на 10 Гц синус кривить не будет!!!
И еще - пару недель назад снова сравнивали лампы в драйвере...
Слушали пентоды в триодном включении. Располагаю в порядке убывания качества звука. Т.е. самая пока лучшая вверху (но триод...) , у остальных коэффициент усиления избыточен...
6Г1 61 г.вып. - превосходно, и по усилению и по звуку!!! Особенно поражает объёмность звука у нее и линейность! Просто потрясает !
D3A Сименс 79 г.вып. Все шикарно, по СЧ,ВЧ чуть недотянула до 6э6п, но БАС - низкий, мясистый, ураганный по напору!!!
6Э6П 72 г.вып с позолоченными сетками - самая лучшая СЧ и особенно ВЧ (сверх-изысканно и детально), но бас слегка уменьшен...может не прогретые...
6ж52п и 6ж49 70-х годов - очень ровненько во всех диапазонах
6п14п 82 г.вып - отличное по усилению, все есть , но первым 2-ум позициям проиграла в открытости и естесственности (как-то чуть зажато было...)
6п15п 79 г.вып. - здесь все как и у 6п14п, только еще какая-то "грязь" мелкая присутствовала.
Железо чуть меньше, чем ОСМ-0.1
Первичка 4800 витков провода 0.21мм (1200+2400+1200) сопротивление ее 400 Ом, вторичка 4х77=308 витков. Намотка 1-2-1-2-1. При токе катода 2-х ламп порядка 85 мА на выходнике теряется 30Вольт...
Индуктивность первички 65 Гн !!! При прокладке 0.1 мм. На 8 Омах приведенное первички - 2.1 кОм (то что доктор прописал для 2-х параллельных 6п14п). Т.е. Ra=Ri/7.
Межобмоточная емкость 2200пФ (для сравнения в ТВЗ-1-9 всего лишь 180 пФ!!!!) , но...
Включили на приборы - ниже 30 Гц - небольшой спад -1дБ !
На ВЧ - в линейку до 35 кГц, затем быстрый спад, на 50 кГц уже -5 дБ.
Сейчас мне уже намотали новый силовик с 2-мя анодными обмотками, 2-мя обмотками для экранных сеток, и отдельно ТОР для накала и смещения оконечных ламп. Двойное моно...
Мощность... там честных пока 8.5 Ватт, но это просто оглушительно громко - я так не слушаю - максимум около 0.2-0.3 Ватта на акустике 97 дБ при 1Вт/1метр...
Последнее редактирование:
amatti73
Местный
Вот кстати мой расчет нагрузочной прямой для 6г1...
Lessnik
Местный
Мне был интересен режим для 6г1 ... сл ...
Епит - 350 v
Iа - 12,6 ма
Uа - 173 v
Ra - 14 kom
Ucm - -3v
Епит - 350 v
Iа - 12,6 ма
Uа - 173 v
Ra - 14 kom
Ucm - -3v
amatti73
Местный
Почти неплохой режим, если не считать все же что при внутреннем 6г1 около 8кОм анодная нагрузка меньше 16-18 кОм быть не должна - при этих значениях мы получаем максимальную отдаваемую мощность триодом, а я же выбирал, (тем более Иосифович в свое время консультировал) - альфу около 3 и чуть выше - так и нелинейных искажений меньше и отдаваемая мощность почти не падает еще...
ВКН
Местный
Ну, незнаю. При трансформаторных 10к:10к приемлемо.
amatti73
Местный
Да - подтверждаю, ранее был не прав (когда стояли 27 кОм...) - поставил в анод 6Г1 11 кОм (56 кОм 5 штук в параллель 2-х ваттники) - на аноде лампы 160Вольт ток 14 мА. Звук как бы очищается, просветляется - но радикальных изменений нет. Думаю тока предостаточно для питания сетки и входной емкости выходных ламп. Подбираю корпус - оформление закрытое - какая там красота от железных 6Г1 и пальчиковых 6п14п...? Зато надежно!
R
rtertertert4
Местный
А если трансформатор иной? у меня самодельный, по размеру раза в два больше твз-1-9, 6п14п в пентоде, сетка напрямую подключена к аноду, от оос отказался совсем
Stan Marsh
https://audioportal.club/attachment.php?attachmentid=41540&d=1264765377
вот по этой схеме. оос убрано
Последнее редактирование модератором:
Stan Marsh
Местный
Если вторая сетка соединена с анодом - это триодное включение.
В этой схеме вторая сетка подключена не к аноду, а к источнику питания, т.е. - пентодное включение. Без ООС велики нелинейные искажения и выходное сопротивление. Рекомендую попробовать перевести в триод.
Последнее редактирование модератором:
VladB
Местный
А как у вас трансформаторы намотаны - секционированно или нет? Если секционированные - то их логично использовать с триодом, если нет - с пентодом. ООС можно вводить не только как на схеме по ссылке, можно сделать как на схеме во вложении (Rfb 100K). Такая ООС даст совсем другой звук, нежели со вторички ТВЗ в катод драйвера.
R
rtertertert4
Местный
VladB
Наматывал не я, единственное что знаю, каждый вывод трансформатора представляет из себя скрученные 3 провода, то есть по идее там три обмотки включеннные параллельно.
Наматывал не я, единственное что знаю, каждый вывод трансформатора представляет из себя скрученные 3 провода, то есть по идее там три обмотки включеннные параллельно.
D
Dimonias
Местный
Анатолий Иосифович, помогите оживить усилитель. Окочурилась лампа 6Н3П, хочется попробовать другие в драйвер. Есть по несколько штук 6Ж52П и 6Ф12П. Схема Ваша №470
https://audioportal.club/attachment.php?attachmentid=29909&d=1242372149
Как изменить номиналы резисторов в схеме для ламп 6Ж52П и 6Ф12П?
Каково усиление 6Ф12П в триодном включении?
https://audioportal.club/attachment.php?attachmentid=29909&d=1242372149
Как изменить номиналы резисторов в схеме для ламп 6Ж52П и 6Ф12П?
Каково усиление 6Ф12П в триодном включении?
Гэгэн
Active member
Вышла из строя 6Н3П, она не дефицитна и можно поставить новую.
6Ж52П в триоде имеет Мю~70, Пентод 6Ф12П в триоде Мю~100, они имеют избыточный коэффициент усиления и мало подходят для 6П14П.
То есть, подойти-то пойдут, но необходимо будет увеличить коэффициент ООС, что не совсем благоприятно скажется на звучании.
Если хочется новизны, можно применить 6Н1П или 6Н23П.
Для 6Н1П номиналы резисторов прежние, для 6Н23П уменьшить в 1,5 раза.
Цоколёвки 6Н3П и 6Н1П, 6Н23П отличаются, поэтому не забыть перепаять панельку под них.
2 VladB
ЕСС81 имеет Ri~10-11к, в схеме желательно её Ra увеличить до 30к, а Rф уменьшить с 10 до 2к, электролит 10мкФ/350В заменить на 47мкФ/350В.
6Ж52П в триоде имеет Мю~70, Пентод 6Ф12П в триоде Мю~100, они имеют избыточный коэффициент усиления и мало подходят для 6П14П.
То есть, подойти-то пойдут, но необходимо будет увеличить коэффициент ООС, что не совсем благоприятно скажется на звучании.
Если хочется новизны, можно применить 6Н1П или 6Н23П.
Для 6Н1П номиналы резисторов прежние, для 6Н23П уменьшить в 1,5 раза.
Цоколёвки 6Н3П и 6Н1П, 6Н23П отличаются, поэтому не забыть перепаять панельку под них.
2 VladB
ЕСС81 имеет Ri~10-11к, в схеме желательно её Ra увеличить до 30к, а Rф уменьшить с 10 до 2к, электролит 10мкФ/350В заменить на 47мкФ/350В.
Последнее редактирование:
Oleg EL84
Местный
Поработал со схемкой предлложенной в сообщении №470
https://audioportal.club/showthread.php?t=4040&page=19
Вот что собственно получилось...
Наблюдаются следующие эффекты:
1) Синус слышен достаточно ясно, чтобы давить на слух. Прилепил электролит и пленку, сразу после мостика. Помогло не сильно.
2) Когда потенциометр на 0, то синус гудит громко. Чуть поднимаю потенциометр, притихает. Если потенциометр покрутить больше 10 градусов. То слух начинает терзать высокочастотный писк, если покрутить дальше, то писк постепенно перерастает в гуд. Усиление на этом промежутке, практически не наблюдается. Кручу дальше, тарахтит свистит, Как будто не хватает питания(захлебывается).
На анодах 102 Вольта и 260 Вольт соответственно.
3) Звук на ВЧ досточно хорош, детально и четко все слышно. Низов практически нет. (Сравнительно с усильтелем стоящим изначально).
Если регулировать звук на источнике сигнала, то искажений не наблюдается.
В каком направлении копать?
На счет монтажа. Да знаю - на текстолите не очень хорошая идея.
Разделительный кондер - пленка. Да это временно пока не найду пару для БМГ 0,1 мкФ 400В
Первый 100 Ом в фильтре питания, на 2 Ватта за 20 минут у меня превратился в уголек. Поставил большой, на фото видно, справа от моста.
Потенциометр 32 кОм
Акустика автомобильные динамики(временно чтобы не жалко шваркнуть) 4 Ома 12 Ватт.
https://audioportal.club/showthread.php?t=4040&page=19
Вот что собственно получилось...
Наблюдаются следующие эффекты:
1) Синус слышен достаточно ясно, чтобы давить на слух. Прилепил электролит и пленку, сразу после мостика. Помогло не сильно.
2) Когда потенциометр на 0, то синус гудит громко. Чуть поднимаю потенциометр, притихает. Если потенциометр покрутить больше 10 градусов. То слух начинает терзать высокочастотный писк, если покрутить дальше, то писк постепенно перерастает в гуд. Усиление на этом промежутке, практически не наблюдается. Кручу дальше, тарахтит свистит, Как будто не хватает питания(захлебывается).
На анодах 102 Вольта и 260 Вольт соответственно.
3) Звук на ВЧ досточно хорош, детально и четко все слышно. Низов практически нет. (Сравнительно с усильтелем стоящим изначально).
Если регулировать звук на источнике сигнала, то искажений не наблюдается.
В каком направлении копать?
На счет монтажа. Да знаю - на текстолите не очень хорошая идея.
Разделительный кондер - пленка. Да это временно пока не найду пару для БМГ 0,1 мкФ 400В
Первый 100 Ом в фильтре питания, на 2 Ватта за 20 минут у меня превратился в уголек. Поставил большой, на фото видно, справа от моста.
Потенциометр 32 кОм
Акустика автомобильные динамики(временно чтобы не жалко шваркнуть) 4 Ома 12 Ватт.
Последнее редактирование:
Гэгэн
Active member
Неправильно разведена земля и имет место самовозбуждение на ВЧ.
От самовозбуждения можно избавиться поставив антизвонные резтсторы в цепи управляющих сеток лаамп, от фона, к сожалению, придётся думать над брлее оптимальным монтажом.
Поэтому в ламповых конструкциях более желателен навесной монтаж.
Проверить ток покоя выходного каскада, он должен быть порядка 40мА, определяется по закону Ома падением напряжения на катодном резисторе вых каскада, и регулируется подбором этого резистора.
От самовозбуждения можно избавиться поставив антизвонные резтсторы в цепи управляющих сеток лаамп, от фона, к сожалению, придётся думать над брлее оптимальным монтажом.
Поэтому в ламповых конструкциях более желателен навесной монтаж.
Проверить ток покоя выходного каскада, он должен быть порядка 40мА, определяется по закону Ома падением напряжения на катодном резисторе вых каскада, и регулируется подбором этого резистора.
K
K.U.E.
Местный
Oleg EL84. Посмотрите ветку "Усилитель А.Монакова на 6П13С" посты 385-390. Хотя у вас наверное немного другой случай. Усилители на лампах за 40000$ тоже делают на платах.