SE на 6П14П

Архив форума — только чтение
VladB

VladB

Местный
Смысл?
В резистивном каскаде 6Н3П при Мю-35, К~25, в SRPP - также, К=0,7*Мю.
Можно вопрос: в SRPP К=0,7*Мю - это для каскада в котором катодный резистор шунтирован конденсатором? А если без конденсатора, то какой тогда пересчёт?

Для remeslinik
По поводу замены 6Н3П на 6Н2П,обеспокоили отзывы про "бестолковый звук" последней, просто она у меня есть.

Может имеет смысл подумать на раскачку про 6Н9П, 6Г2, различные Ж...?Они есть в Одессе на радиорынке, но тогда начинает напрашиваться мысль о усилителе 6Н9С+6П13С(6П31С), который вроде выше по уровню звука. Правда в этом случае я опять столкнусь с проблемой чувствительности...?
Каскад на 6Н2П и правда звучит "не ахти", мягко говоря. Внутреннее сопротивление велико и с этим надо что-то делать - или половинки параллельно включать (при этом регулятор громкости должен быть не 47-100 КОм, а 22-33 максимум), или SRPP делать. То же относится и к 6Н9С, хотя звук у нее получше. По большому счёту и 6Н9С и 6Н2П и 6Г2 требуется напряжение питания 450-500 вольт, чтобы они работали в режимах, которые указаны в даташите, иначе имеет работу на нелинейном участке ВАХ.
В усилителе на 6Н9С+6П13С(6П31С) авторства уважаемого Гэгэна чувствительность около 0,6-0,7 В.
Вот только я не пойму, как может не хватать чувствительности в сабжевом усилителе - у выходной лампы смещение 6 вольт, у драйвера усиление 25 - получается чувствительность в 0,17 вольта!
Какие у вас АС? Может чувствительности АС, а не усилителя не хватает?

Ошибочка вышла. Катодный резистор 6Н3П не шунтирован конденсатором, усиление будет не 25, а в два раза меньше, т.е. чувствительность усилителя 6 / 12 / 1,41 = 0,35 В.
Откуда взялось 0,7?

Начал я вобщем делать усь по схеме которую вы мне посоветовали, но пообщавшись с человеком более опытным чем я, он мне очень рекомендовал переделать конденсаторы в катоде 6п14п, есть ли в этом смысл?
Также по совету межкаскадный конденсатор либо МБГО но его помоему не сущиствует номиналом 0.1мкф, либо К71-1. А конденсатор в ОСС слюдяной КСО
Вот аттач
Посмотреть вложение 41540

ЗЫ Выходной трансформатор хочу использовать от ригонды
По поводу катода: вам посоветовали увеличить ёмкость электролита и зашунтировать его плёнкой - шунтировать оно безусловно полезно, увеличивать ёмкость имело бы смысл с БОЛЬШИМ выходным трансформатором, т.к. это влияет на НЧ. А так 1000 мкФ вполне достаточно.
МБГО в качестве разделительного не пробовал. Из бумагомасляных мне понравилось звучание КБГ-МН в СЧ-диапазоне. К71-7 - ИМХО неплохо звучит, хотя немало людей считают его звук резковатым. Стоит попробовать К78-2 и прочий полистирол а-ля MKP, X2-MKP. А ёмкость можно и побольше чем 0,1 мкФ - басы будут глубже, но тогда усилитель может хрипеть на громкости близкой к максимальной.
 
Последнее редактирование:
D

Dimonias

Местный
Чувствительность 6Н9С+6П13С(6П31С) получается почти такой же как и в обсуждаемой схеме. Если не ошибаюсь, в первой схеме рекомендуют питание такое же 275в примерно, значит лампы 6Н9С, 6Г2 там тоже работают в не правильном режиме...?
Тогда вопрос, есть ли более чувствительная лампа, благозвучная по звуку, чем 6Н3П, подходящая для обсуждаемой схемы? Очень хочется выжать максимум из этой схемы и взяться за выбор усилка для домашнего использования...
 
VladB

VladB

Местный
в первой схеме рекомендуют питание такое же 275в примерно, значит лампы 6Н9С, 6Г2 там тоже работают в не правильном режиме...?
Не то чтобы в неправильном, но не в оптимальном. Дело в том, что схемы Гэгэна для начинающих сделаны на вырост - сперва собираете базовый вариант, а потом, если будет хотеться больше, подбираете входную лампу под свои уши, АС, комнату.

Тогда вопрос, есть ли более чувствительная лампа, благозвучная по звуку, чем 6Н3П, подходящая для обсуждаемой схемы?

См. пост №734, а потом сюда: http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=9572.0
(12AT7 = ECC81)
 
Последнее редактирование:
D

Dimonias

Местный
(12AT7 = ECC81) Меня терзают смутные сомнения)), что не будут эти лампы стоить порядка 3у.е. Не хочется тратиться на сомнительный прирост качества, ведь никто не пробовал наверное...
Неужели нет никаких вариантов из наших ламп? Наверное попробую звук 6Н2П, не понравится, заброшу эту схему и выберу что-то почувствительнее или помощнее.
АС у меня, кстати 4ГД-35 в ПАСе, так что тут с чувствительностью все ок.
 
VladB

VladB

Местный
(12AT7 = ECC81) Меня терзают смутные сомнения)), что не будут эти лампы стоить порядка 3у.е. Не хочется тратиться на сомнительный прирост качества, ведь никто не пробовал наверное...
Неужели нет никаких вариантов из наших ламп? Наверное попробую звук 6Н2П, не понравится, заброшу эту схему и выберу что-то почувствительнее или помощнее.
АС у меня, кстати 4ГД-35 в ПАСе, так что тут с чувствительностью все ок.

Телефункен за 3 у.е. можно только сгоревшие купить. А на счёт сомнительного прироста - я даже не знаю, что вам сказать. Наверное в усилитель начального уровня это и слишком. У этого продавца сам покупал лампы, а вы с ним в одном городе - можете спросить, может у него ещё что-то интересное есть.
На всякий случай схема: http://www.tubes.tw/shop/htm/circuit/el84_se_ecc81.gif. Сам собирал похожую, но с ЕСС85 и EL84 в триоде и без обратной связи (Rfb) - даже с доработанными ТВЗ-1-9 звучала очень приятно.
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
но пообщавшись с человеком более опытным чем я, он мне очень рекомендовал переделать конденсаторы в катоде 6п14п, есть ли в этом смысл?
Как говорят в Одессе: "Чай с апельсиною." В-)
Достаточно и 470мкФ, при этом ослабление сигнала этой цепью на 20Гц
будет 0,086дБ, а разделительной цепью 0,5дБ
1. SRPP К=0,7*Мю - это для каскада в котором катодный резистор шунтирован конденсатором? А если без конденсатора, то какой тогда пересчёт?
2. Вот только я не пойму, как может не хватать чувствительности в сабжевом усилителе - у выходной лампы смещение 6 вольт, у драйвера усиление 25 - получается чувствительность в 0,17 вольта!
1. Без конденсатора порядка 0,5Мю.
2. Нужно помнить об ООС.
(12AT7 = ECC81) Не хочется тратиться на сомнительный прирост качества, ведь никто не пробовал наверное.
Если бы не пробовал, я бы не писал о них, и сейчас применяю...
К сожалению, ассортимент наших пальчиковых двойных триодов невелик в сравнении взарубежными.
6Н1П Мю-35, Ri-8k, 6Н2П Мю-100, Ri-40k, 6Н3П Мю-35, Ri-7k, 6Н4П Мю-41, Ri-23k, 6Н5П Мю-27, Ri-6,5k, 6Н6П Мю-20, Ri-1,8k, 6Н23П Мю-35, Ri-2,8k, 6Н26П Мю-50, Ri-6,3k, 6Н30П Мю-15, Ri-0,8k.
 
Последнее редактирование:
G

Gusita

Местный
Вообще, если смотреть на тему серьезно, то конечно непонятно почему не хватает чувствительности с 3п......но, впрочем, случается всякое...насчет бестолкового звука 2п я имелввиду не саму лампу, а ее участие пед сеткой 14п то есть в качестве драйвера.....точно так же как и участи 9с на сетку 13с тут речь о звуке и только о звуке об энергии которая присутствует в музыке как неотьемлимая ее часть, музыка в отличие от статических видов искусств - искуство во времени.....есть замечательная статья то ли Белканова то ли Шишыды на тему драйвера..жизнь и опыт построения усилительной техники полностью подтверждают то, что драйвер это голос усилителя. В крайнем случае можно три каскада сделать на 3п два двойных триода...насчет этого у меня есть жизненный пример....лет десять назад два радиолюбителя делали усилитель 6н9с и 300 би....накупили модных конденсаторов сосчитали все как надо...трансформаторы выходные какие то поднебесные не помню точно какие...короче настал торжественный день прослушивания....я поинтересовался - восторженные реплики выслушал......очень даже захотелось послушать (хотя уверен был что ничего хорошего не должно быть) пришел, включили......надо отметить, что источник был приличный - провода тоже.....короче маразм полный.....бледная пародия.если один инструмент играет, то еще можно ну а уж если три четыре пфять да еще с динапмикой, да вдруг бочка заиграет полиметрически...то...все....беда....тавот речь не много одругом......через два часа я им принес усилитель сделаный мною на тот случай когда я удаляюсь в свою каморку от всех (акустика стояла у меня тогда открытого типа на суправоксах с подмагничиванием)......23п српп и 14п - выходники я намотал тогда из каких то силовиков не помню вроде от ВЭФА че то примерно раза в три побольше твз конденсаторы межкаскадные кбм-н кенотрон 5ц3с один дроссель электролиты из старыхтелевизоров.....короче плохо стало радиолюбителям......и долго они еще делали свой усилитель.....более менее прилично зазвучало в варианте 6с2с потом ел84 на трансформаторе и 300би......собрали бы раньше если бы верили ушам и музыку бы в залах слушали.....
 
D

Dimonias

Местный
Получается, что в приведенном списке двойных триодов, самая близкая, но более чувствительная лампа, после 6Н3П идет 6Н26П, уже появляется прирост чувствительности, я правильно понял?
Дома, при подключении к ДВД Пионеру чувствительности хватает, на работе, писал выше, на встроенной звуковухе все гораздо тише.
Ткните, пожалуйста, носом в правильную схему цоколевки 6Н2П, нашел два разных варианта...
Да и для общего развития, поясните, почему обязательно на первый каскад выбираем из двойных триодов, ведь не проблема добавить еще одну лапу на второй канал
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Вообще, если смотреть на тему серьезно, то конечно непонятно почему не хватает чувствительности с 6Н3п...
Я же написал - ООС, которая присутстсвует в этом усилителе.
Часть сигнала снимается с вторичной обмотки выходного трансформатора и подаётся вкатодную цепь драйверной лампы.
Чем переливать из пустого в порожнее, стоит заняться теорией.
http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского.
Электронные усилители. Учебник Рамма.
Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин
Статьи об электропитании, расчёту трнсформаторов, книга о громкоговорителях и их применении, и многое другое, нужное и полезное.
Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.tk
Сайт http://www.zzxm.narod.ru
 
D

Dimonias

Местный
6Н26П Мю-50, Ri-6,3k
Скажите все-таки, я правильно выбрал более чувствительную альтернативу 6Н3П....? Почему-то на этой лампе я почти не нашел усилителей, почему обойдена вниманием?
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Потому,что она более редкая.
Аттач.
Можно поставить прямой заменой вместо 6Н3П.
 

Вложения

  • 6?26?_message.png
    88.4 KB
E

Evgenii

Местный
Всем привет.

На конец то полусобрал первый усь... по данной схеме (рис)
чуть с другими номиналами..кондер 47 мк поставил, 180 пик второй...
(других нету под рукой)

Напряжения на лампах отличны от тех что на схеме
в место 290 в получилось 241-245
в место 115 получилось 110-112

Вопросы -

1.Усь играет...но когда я убираю обратную связь (2.2кома+180пик)
то звук становится не просто лучше - а намного лучше !
с чем это связанно и можно ли , тоесть не че не случится если я
буду слушать без ОС ???(мин 15 послушал - все детали
холодные - не что не греется)... можно ее совсем исключить или при
нормальных(как на схеме) вольтажах - с ос будет лучше?
1.1 Можно ли включать - выключать ОС на лету ? тоесть не
выключая усилитель ? не бабахнет ?
2.БП
с транса выходит 217 вольт...дросселей нет - поэтому
сделал на сопротивлениях...вообщем выход получился +267 вольт на канал
всего то...
как можно поднять напругу ???

3.На трансе есть нулевая или обмотка или еще чето
я ее посадил на землю(на 0)
так надо делать ? это правильно ?

4.корпус железный !(стальной) разьемы(тюльпаны на гайках) поставил прям на него-
тоесть получилось что корпус заземлен... и когда косаешься пальцем
чуть слышно касание...
кормус металлический надо заземлять ??? или нет ?

5.Гул - типа фона 50 гц...но такой нехилый...
причем когда включаю просто накал на лампах (без подачи анодного)
он уже еле еле правда - но слышен !
накальные провода свил(перекрутил) искусственный 0 на сопротивлениях сделал...
когда подаю анодное - становится громче...
(входа пустые ! тоесть входные кабеля не подключены)
можно ли как то уменьшить его ?
 

Вложения

  • 4a4c7023dc59.jpg
    30 KB
  • 79e46e964593.jpg
    58.3 KB
Последнее редактирование:
V

VAK

Местный
Evgenii: "корпус железный !(стальной) разьемы(тюльпаны на гайках) поставил прям на него"
Это и есть источник фона. Входные разъемы и регулятор громкости изолируйте от корпуса, а соответствующие земли соедините "звездой". Фон при грамотном монтаже (а по монтажу была целая ветка) отсутствует.
Валерий.
 
E

Evgenii

Местный
Evgenii: Это и есть источник фона. Входные разъемы и регулятор громкости изолируйте от корпуса, а соответствующие земли соедините "звездой". Фон при грамотном монтаже (а по монтажу была целая ветка) отсутствует.
Валерий.

все звездой соеденил сразу ...а с корпуса то землю снять ?
по другим вопроссам что то посоветуете ?
 
TANk

TANk

Member
Evgenii, А какой трансформатор используете для питания?
Если на выходе трансформатора 217в, то после мостового выпрямителя и конденсатора без нагрузки должно быть больше 300в (305 если быть точнее). Если под нагрузкой напряжение проседает на 30 вольт, может анодная обмотка слабовата?

В вашем случае, замена сопротивлений дросселями от ламп дневного света даст гораздо большую пользу. А найти эти дроссели можно в любом магазине торгующем электротоварами (только не перепутайте с электронным балластом ;) )

2 сопротивления по 56 ом которые стоят у вас на выходе выпрямителя совершенно лишние. Либо после них поставить еще по конденсатору на 100-220мкф либо убрать совсем.
 
Л

Лёхин

Местный
не бабахнет ?
В моём аппарате на лету переключается режим триод-пентод и одновременно убиралась ОС (сейчас её совсем нет). До сих пор не бабахнуло. Кроме негромкого щелчка в АС ничего не происходит.
 
E

Evgenii

Местный
не бабахнет ?
В моём аппарате на лету переключается режим триод-пентод и одновременно убиралась ОС (сейчас её совсем нет). До сих пор не бабахнуло. Кроме негромкого щелчка в АС ничего не происходит.

Понял...просто усь то первый - вот и пугаюсь ))))
тоже без ОС лучше нравится звук ??? ( лампа 6п14п ? тоже ?)


to VAK - спасибки....
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме