SE на 6П14П

[Гэгэн]

АЧХ по ВЧ ыходных трансформаторов ТВЗ
Hагрузка 7,5 Ом

ТВЗ-1-1 20кГц -2,5дБ
ТВЗ-1-9 20кГц -3дБ
ТВ2-АШ 20кГц -4Дб
ТВ3-Ш, 20кГц -5дБ
ТВ3-АШ 20кГц -5дБ

Приборы: Г3-109, В3-38.

 

[atopos]

Можно сделать в триоде и без ООС - будет 2 ватта.

С ТВЗ1-9 и Еа=280 В будет 1,2 Вт. С трудом.

А почему? Трансформатор ограничивает мощность?

 

[Гэгэн]

Нет, не трансформатор, лампа, такие параметры и ВАХ у 6П14П(EL84) в триодном включении, при Ra порядка 1,7к.

 

[mrjavum]

Надумал собрать свой первый ламповый усилитель. В наличии только паяльник и прямые руки. До этого собирал только всякие игрушки типа LCD-экранчиков и геймпадов, подключаемых к LPT.
Деталей никаких нет. Поэтому надо определиться со схемой и начинать целенаправленно закупать требуемое в магазинах, на барахолке, через инет.
Пересмотрел кучу схем, перечитал кучу веток на форумах и статей по сборке. Голова уже кругом идет :wht:
Усилитель будет для компа, акустика "дубовая" Microlab SOLO-2 (усилитель выкину оттуда), чувствительность производитель не заявляет, но, думается, что она около 85Дб. Хватит ли мощи 3-4Вт для их раскачки? Комната 19м2.
Остановился на выходном каскаде на 6П14П (возможно параллельно для получения большей мощности). Со входным каскадом никак не могу определиться: сколько людей - столько и мнений. Варианты: 6Н8С, 6Н23П или 6Н6П.
Силовой транс, думаю, купить ТС-160/180 или какой-нибудь ТАН, а выходные пока ТВЗ-1-9 (или что-то из этой серии). Главное, сначала не затрачивать средства на второстепенные вещи, а чтобы заработало, а там уже видно будет, может, и сам намотаю получше.
Так как все придется закупать, то и лампы подобрать в парах тоже никакой возможности нет

Выбранные схемы в аттаче.
1-я схема требует 2-х трансформаторов по питанию, что не есть гуд
2-я схема - Woodie многоуважаемого Алекса Торреса
3-ю схему собирал Ivan с другого форума с драйвером на 6Н3П и очень нахваливал, но драйвер все-таки хотелось на вышеупомянутых лампах

Направьте "блуждающего" на путь истинный На какой схеме лучше остановиться (или посоветуйте свою)? Чтобы с настройкой не сильно заморачиваться начинающему.

Заранее спасибо!

 

[Гэгэн]

Усилитель будет для компа, акустика "дубовая" Microlab SOLO-2
На какой схеме лучше остановиться (или посоветуйте свою)? Чтобы с настройкой не сильно заморачиваться начинающему.

Схема Торреса.
Для интереса, можно потом простым "перетыканием" заменить 6Н6П на 6Н23П.
Есть ветка:
Простой SE усилитель для Microlab B75 (в замен родного)
https://audioportal.club/showthread.php?t=13791

 

[mrjavum]

Анатолий, спасибо! Перечитал еще раз ветку, по мотивам вашей схемы из поста #151 и схемы Woodie сочинил такую схему (в аттаче).
Выскажите свое мнение (мне оно очень важно) и проверьте схему, пожалуйста. Я только потихоньку начинаю разбираться и могу "настряпать" глупых ошибок :roll:

Заранее спасибо!

 

[Гэгэн]

Уже начинается "стряпня"...
1. Усилитель работать не будет, достаточно посмотреть на катодные резисторы оконечного каскада.
2. При переключении в пентод, нужно подключение ООС для приведения выходного сопротивления к величине, близкой к триодному включению.
3. Какой же выходной трансформатор будет применяться в этом варианте?

То, что начинается компиляция - неплохо, но, как написано в подписи А.Торреса: "Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость.

http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского.
Электронные усилители. Учебник Рамма.
Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин
статья В.Юхневича "Расчёт каскада на триоде".
Статьи по эектропитанию, громкоговорителям,
И многое другое, нужное и полезное.

 

[Гэгэн]

Вот режим, ВАХ и параметры каскада на 2х 6П14П в параллельном включении, для достижения приемлимой выходной мощности и параметров.
Аттач.

 

[mrjavum]

Спасибо за подсказки! На самом деле я взял вашу схему для параллельного включения 6П14П из поста 151 и невнимательно к ней отнесся.
Пошел учить матчасть и развивать внимательность
Вых. трасформаторы планировал ТВЗ-1-9.

 

[Dimonias]

Разве можно, для схемы параллельного включения 6П14П из поста 151 применить выходники типа ТВЗ1-9, ТВ3-Ш итд?
Мне казалось, что тогда придется мотать специальные трансы, очень интересно это узнать....

 

[Nimander]

А в чем должна быть "специальность" трансформаторов? Это обычный SE.

 

[Пермяк]

А в чем должна быть "специальность" трансформаторов? Это обычный SE.

В схеме п.151 - две лампы. Через каждую идёт ток покоя около 43 мА, в сумме через первичку ТВЗ идёт ток 86 мА.
Плотность тока в проводе первички составит около 5,5 А/кв.мм, что недопустимо, ТВЗ перегреется. Это - для ТВЗ1-9, у которого диаметр провода первички 0,14 мм. У ТВЗ-Ш и того тоньше - 0,12 мм.

В п.708 Гэгэн выложил прогу, в которой суммарный ток анода несколько меньше - 77 мА. Но и в этом случае плотность тока в первичке ТВЗ1-9 будет 5 А/кв. мм, что тоже слишком много.

Есть ещё один момент. В п.683 произведён расчёт приведённого сопротивления ТВЗ1-9 для одной лампы. Когда мы ставим вторую параллельно, то приведёнку также надо уменьшить в два раза, т.е. вместо 4 ом подключить на вторичку 2-омный динамик. Или два 4-омных параллельно.

 

[mrjavum]

Полночи чтения теории пролил свет на многое
Я уже понял, что ТВЗ для параллельного включения 6П14П не подойдут... Слишком высокий Ra у них (6244Ом) и ток через первичку не должен превышать 50мА.
А так хочется именно параллельного.
Видимо, от собственноручной намотки транса никуда не денешься...
Пошел читать дальше про расчет и намотку трансов.

 

[Гэгэн]

к #708
=======
Выходной трансформатор на железе ОСМ-0,16

Железо 32х40
Окно 55х19
Габариты намотки 50х16

Ra-4,2к, Rн-8 Ом.

Первичная обмотка провод 0,28-0,3, в изоляции 0,33-0,35
Слой 140 витков
Секции послойно 3-4-4-4-3, соединение последовательное.
общее количество витков - 2520.

Коэффициент трансформации 23

Вторичная обмотка

110 витков провод по меди 0,4 в изоляции 0,44-0,45
Первая и последняя секции по одному слою, вторя и третья по
два слоя провода, соединение всех слоёв параллельное.

Четыре секции, соединение секций-параллельное.
Мотать между секциями первичной обмотки.

Габарит намотки:

Первичная обмотка:
18слоёв 0,35= 6,3мМ
вторичная обмотка
6слоёв 0,45=2,7мМ

Изоляция - бумага, чертёжная калька или бумага для выпечки 0,05мМ
между слоями в один слой, между секциями в два слоя.
30 слоёв - 1,5мМ

6,3+2,7+1,5=10,5мМ

Коэффициент вспучивания 1,4
Габарит намотки
10,5*1,4=14,7мМ при заданном габарите 16мМ

Зазор при токе покоя:
60мА - 0,1мМ
80мА - 0,13мМ
============

Где-то есть расчитанные намоточные данные на железе ТС-180 и на железе ОСМ-0,25.

 

[mrjavum]

Тут немного запутался:
Насколько в SEAmpCad достоверные данные и расчеты?
Если сравнивать характеристики лампы EL84 с даташитом http://www.r-type.org/pdfs/el84.pdf , то хотя бы тот же Мю и максимально анодное напряжение не совпадает. По даташиту лампа почти близнец 6п14п, а в программе все по-другому...
Или я что-то не понимаю?

 

[Пермяк]

Если сравнивать характеристики лампы EL84 с даташитом ..., то хотя бы тот же Мю и максимально анодное напряжение не совпадает. По даташиту лампа почти близнец 6п14п, а в программе все по-другому...

Вообще-то EL84 и 6п14п - разные лампы. Они одинаковы по назначению, некоторые параметры у них близки, даже звучание похожее, но это не аналоги в полном смысле слова.
Покажите, какие параметры Вас смущают? В цифрах.
(Надеюсь, Вы учитываете, что в проге параметры именно для ТРИОДНОГО включения, причём для ДВУХ параллельно включенных ламп. Вряд ли такие данные есть в даташитах).

 

[mrjavum]

Покажите, какие параметры Вас смущают? В цифрах.
(Надеюсь, Вы учитываете, что в проге параметры именно для ТРИОДНОГО включения, причём для ДВУХ параллельно включенных ламп. Вряд ли такие данные есть в даташитах).

Конечно для триодного (в даташите по EL84 есть данные для триодного включения, ссылка на него выше постом).
Данные даташита против данных в SE Amp CAD:
Максимальное напряжение на аноде 300В против 380В, Мю в триодном включении 19,5 против 17, Imax - 39мА против 50мА.
Вот отсюда вопрос: можно ли брать из программы значение rp (судя по описанию это Ri) =875 Ом для расчетов трансформатора?

 

[Пермяк]

Конечно для триодного (в даташите по EL84 есть данные для триодного включения, ссылка на него выше постом).
Данные даташита против данных в SE Amp CAD:
Максимальное напряжение на аноде 300В против 380В, Мю в триодном включении 19,5 против 17, Imax - 39мА против 50мА.
Вот отсюда вопрос: можно ли брать из программы значение rp (судя по описанию это Ri) =875 Ом для расчетов трансформатора?

Вот видите, в даташите и проге взяты РАЗНЫЕ РАБОЧИЕ ТОЧКИ. А в разных точках Мю и Ri - разные.
Когда писАли даташит, хайэнда ещё не существовало. Никто не подозревал, что нормой для потомков станут предельные и запредельные режимы, причём - очень неэкономичные. Но так лампы лучше звучат!
Смело пользуйтесь программой, если у Вас EL-84.

(насчёт того, что Imax=39mA: такого не может быть в даташите, тут Вы ошиблись).

 

[Пермяк]

S, Ri, Мю в зависимости от Ia и Uс

Привожу иллюстрацию к сказанному в предыдущем #.
На графике обозначены:
Iк - ток катода
gm - крутизна S
ra - внутреннее сопротивление Ri
Vg1 - Напряжение на упр. сетке.

К сожалению, график дан для анодного напряжения 250 В, для других напряжений числовые значения величин будут другими, но характер их изменения будет такой же.

 

[Пермяк]

И ещё кое-что про 6п14п:
EL84/6П14П-ЕВ и анодное повыше