Рупорные АС на 25гдн4 или 4а32

[barabass]

"Коммерческий" подход производителей АС с ШП, (но не лучший),но не панацея.
Простота акустического оформления и "Коммерческий" звук.

Не совсем понятно, что Вы имели в виду, используя это понятие для характеристики АС на ШП.
Походы по магазинам, в том числе и за границей, как раз подтверждают обратное. Производители (с коммерческим подходом) в основном давно отказались от использования ШП. Несмотря на кажушуюся простоту акустического оформления и пр., о чем здесь выше упоминалось. Коммерсанты же ШП почти похоронили. Решили забить напоследок пару и своих гвоздей ...
ШП остались (и появляются) только в системах некоторых энтузиастов, количество которых весьма мало по сравнению с основной массой потребителей аудиопродукции (в т.ч. АС).

 

[May]

Понятие "коммерческий"

Понятие "коммерческий", многие понимают с негативным оттенком.
Тот кто занимается производством акустики, усилителей и т.д,
это слово понимают, как дополнительное не афишируемое внесение
в схемотехнику или конструкцию неких ухищрений, которые на самом
деле не улучшают качество, а удешевляет производство.
К примеру: "Коммерческий" подход производителей и "Коммерческий"
звук может относиться не только к акустическим системам, но и
к ламповым усилителям.
"Коммерческий" ламповый усилитель, как правило имеет красивый звук,
но не самый лучший. При производстве "Коммерческого" лампового
усилителя, производитель сознательно удешевляет его компаненты,
для большей прибыли, а недостатки полученного тракта исправляет
(как пример) за счет введения глубокой отрицательной связи,
причем это не афишируется. Таких примеров очень много.

Поэтому я желаю, чтоб участники форума, знающие подводные камни
в этих темах, делились не только красивой стороной медали, но и
обратной.
Мне нравится звучание ШП, которое действительно может
"утереть нос", бюджетным трёх полосным АС довольно высокого класса,
но есть ёще, выше класс акустики, который звучит лучше.

Примеры из статьи Человек, который "делает радио"
(Д. Степанников Салон Audio Video 11-97), которые приводятся
ниже, являются опытом авторитетного производителя,
совпадающим и с моим небольшим опытом.

"Изучение литературы и собственные исследования окончательно
убедили Клипша, что наиболее предпочтительным, с точки зрения
эффективности АС и верности звуковоспроизведения, является
рупорный громкоговоритель".

"Эффективность рупора примерно в три раза выше, чем у прямого
излучателя, соответственно во столько же раз меньше и искажения.
Допустим, прямой излучатель значительно дешевле, и уже только
поэтому не может быть вытеснен рупором, который гораздо сложнее
в производстве. Но, если уж подходить к этому вопросу с позиций
единицы акустической мощности на единицу стоимости, то, вне
всякого сомнения, победит рупорный громкоговоритель".


http://www.av-club.ru/index.php?id=32

 

[Читатель]

В производственном отношении лабиринтные рупоры неудобны.
Даже незначительные неплотности в пригонке переборок, обусловленные высыханием дерева, вызывают заметное ухудшение передачи низких частот. Поэтому лабиринты должны изготовляться очень тщательно, из выдержанного сухого материала. Этим объясняется то обстоятельство, что завод Ленкинап перешел в свое время на использование фазоинверторов, приспособив для них ящики от рупоров РСД-2; эти инвертеры имеют марку РСД-2М и по внешнему виду ничем не отличаются от рупоров РСД-2.
В.В.Фурдуев
Акустика звукового кинопоказа
Госкиноиздат
Москва.1945г.

 

[Читатель]

Для производственно/коммерческих целей рупора невыгодны.
Для себя любимых, времязатратно конечно, но по изготовлению вполне бюджетные.
Уход от коммерческого звучания гарантирован.

 

[barabass]

Понятие "коммерческий", многие понимают с негативным оттенком.

Никакого негативизма. Коммерческий подход, в двух словах и в этом аспекте, примерно следующее: изучить потребительский рынок (получить заказ и т.п.), с наименьшими затратами произвести и доставить в пункты сбыта, гарантированно продать.
Так вот уже на первом этапе АС на ШП оказываются невостребованными (в настоящее время). Да что там говорить - оглянитесь вокруг.
Что АС могут быть лучше или хуже, отличаться по характеру звучания - это и так понятно. В ряде случаев это совершенно не зависит от конструкции самих АС и примененных ГД.
Что мне совершенно не нравится - это обобщения, такие как ШП, ламповый усилитель и т.п. Подразумевается, что изделия в данных определениях имеют одинаковые свойства и характеристики. Но это все совсем не так. Они все различны, и по стоимости и по другим качествам и характеристикам.
Если говорить, например, о ШП, то что далеко ходить. На этом форуме слова Фостекс или АЛЬТЕК участникам ласкают слух, к КИНАПам проявляют сдержанную снисходительность, а НОЭМа действует как красная тряпка на быка.

 

[ua1ong]

Угу, правильно, как и камни.
Потому, что пройденный этап.
Начинался с *Кинапов*, дальше-тупик.

 

[May]

КИНАП и НОЭМа

"На этом форуме слова Фостекс или АЛЬТЕК участникам ласкают слух, к КИНАПам проявляют сдержанную снисходительность, а НОЭМа действует как красная тряпка на быка".

Вы абсолютно правы. Если говорить о обратной стороне медали, то Форумчане
имеющие опыт в изготовлении АС (прослушивание, измерения), действительно
расставляют приоритеты по качеству звука, как и вы: "АЛЬТЕК, КИНАП, НОЭМа и т.д.
Из широкополосников (только моё мнение) , грубо и примерно так: Goodmans Axiom, Fostex, Lowter Loudspeaker, КИНАП, НОЭМа.
Верить рекламе нельзя, нужно делать АС, мерить и слушать!
Согласитесь, что основные массовые потребители АС, этих производителей вообще не знают.
Не обижайтесь на меня, но НОЭМа по сравнению с КИНАПом имеет и обратную сторону медали.
Судите сами:
Я перимерил и прослушал много разнообразной НОЭМы в том числе и её
высокочувствительную серию.
Если НОЭМу грубо сравнивать с КИНАПом, то у НОЭМы
все широкополосники высокочувствительной сери, просто не дотягивают
по качеству звучания КИНАПОВ, хотя бы по причине материала диффузора.
У КИНАПов диффузор: Целлюлоза + Шерсть без пропитки (делали для кинотеатрального звука).
У НОЭМы все диффузоры: Целлюлоза с пропиткой ("коммерческий" компромисc "чтоб диффузор не раскис от влаги".)
Соответственно у любого КИНАПА качество звука выше, чем у НОЭМЫ.

 

[barabass]

Соответственно у любого КИНАПА качество звука выше, чем у НОЭМЫ.

Ну что я говорил. Гайдара на Вас нетгы-гы .
А если серьезно, то вышеприведенное утверждение корректно только при определенных и равных условиях. За многие годы я не видел ни одного целого КИНАПовского динамика, что там говорить о их магнитах и т.д. Так что КИНАПы (по крайней мере у нас в городе) - это что-то мифологическое и даже в дряном состоянии очень дорогое. Фостексы хоть есть шанс послушать (пока их выпускают, как и НОЭМА тоже) и сравнить их звучание (с теми же НОЭМА ). С КИНАПами это увы уже невозможно. Сравнивать НЕЧЕГО!
Я тут недавно на самоделке глянул, 300-й фостекс подешевел вроде. Или, Палыч, я ошибаюсь?

 

[ua1ong]

Привет, Сергей!
У нас 4А28 ещё встречаются, недавно променял на лампочки.
4А32 тоже можно взять.

Я тут недавно на самоделке глянул, 300-й фостекс подешевел вроде. Или, Палыч, я ошибаюсь?

Не интересовался, пройденный этап

 

[barabass]

Везунчики. Есть выбор.

 

[h0st]

у нас в радио-магазине давно лежат 2шт. 4а32, уже кем-то измерянные, не помню к сожалению цифр, состояние отличное (визуально). 700р шт. как для них цена?

 

[barabass]

У нас 1,5 года назад я случайно (вот удача! )увидел в продаже те же 4а32 с раздавленными внутренними конусами, помятой корзиной, порванными диффузорами и битыми магнитами. За такое счастье всего лишь по 2000 руб. за штуку.

 

[May]

ищем КИНАПы

Здесь некоторые форумчане говорили о кинапах на помойках?
Их нет смысла переубеждать, пусть так и делают.
Видимо судят по своим способностям.

Предлагаю искать КИНАПы другим путем.
В бывшем СССР, КИНАПов было очень много.
Динамики КИНАП делались с ремкомплектами, для
быстрой замены диффузоров.
Ремкомплекты очень качественные, с колпачками для вклейки
и под болты, в жестких картонных коробках (для тех, кто не знает).

Этих ремкомплектов осталось очень много, нужно попытаться
дать обьявление в местную газету.
Как правило, у кого есть ремкомплекты КИНАПа, в форумах не появляются.
Они, даже не знают, что это такое, хотя на складе эти коробки пылятся
годами.
Тоже самое относится и к лампам. В СССР военно промышленный комплекс наделал столько зипа с лампами, что его сейчас без труда можно за бесценок покупать ящиками. Просто нужно искать.

Вот к примеру,я купил ремкомплекты диффузоров "подвижная система
головки" в изумительном состоянии, совсем даром:
4А-28, 4А-32, 2А-9, 1А-13, ЛОМО (Трижды ордена Ленина Ленинградское Оптико-Механическое Обьединение имени В. И. Ленина)
А Вы знаете как в те времена относились к имени В. И. Ленина?
Про имя, это шутка, но качество диффузоров отменное.
Для получения нового ГД КИНАПа требуется старая карзина и новый
диффузор из ремкоиплекта:
Тоже самое и с лампами. По объявлению купил в упаковках 6с33с-в 80х годов, ящик 6п3с-е, в упаковке ГК-71. А вы говорите не будет!
Смотрите фото:

 

[May]

Лампы в бывшем СССР

Тоже самое и с лампами. По объявлению купил в упаковках 6с33с-в 80х годов, ящик 6п3с-е, в упаковке ГК-71.
Эти лампы намного качественнее новых, так как "Коммерческий"
подход тогда не действовал, делали с военной приемкой с максимальным
напылением редких металлов.
Смотрите фото купленных в упаковках ламп:

 

[ua1ong]

May, ну и что?
Вы наверно не видели, что на складах есть.
А я вижу, и что из этого?
6С33С, ну и на фиг они нужны?
ГК71, зачем?
Ремкомплекты. А эти то куда?
Одно дело, когда у тебя нет, и хочется.
А когда есть, то КУДА ИХ?
В соседней ветке, про барахолку, то же самое.
Купил 6Э5П, а зачем?
Во, давай меряться будем, количеством

 

[Читатель]

4А28, 4А32 и более «взрослые» 2А12, 2А9 сильно отличаются по качеству звукопередачи.
Равно как 1А-20 и 1А-17.
В магазинах/радиорынках они бывают крайне редко.
Из-за больших габаритов/веса продавцы ими не занимаются, на рынок не выносят.
Говорят, что нет спроса.
Для автомобильного вуфера не годятся, с транзисторными усилителями не играют, колонки получаются больших габаритов, любителей собирать на лампах крайне мало.
Произведено их было в достаточном количестве.
Надо спрашивать у продавцов/музыкантов/киномехаников/завхозов.
Можно проведать школу, в которой учился.
Или кинотеатр, в котором прогуливал уроки.
В сельских клубах танцевали танцы.
Удача обязательно улыбнется.
Рыбу интереснее поймать, чем купить в магазине.

 

[Ал.Д.]

Имею возможность купить козу, но не имею желания...
Вчера показывали. С другой стороны:
Коза - корова бедняка!
4А, 2А против Лоутеров. И те, и другие, как оказывается, нужно перебрать, намагнитить, отцентровать. Грамотно убрать интерференцию. По цене отличие в 30 раз. По звуку - 3дБ.
А зачем?
Список дайте - уйдут самовывозом.

 

[Читатель]

Один из наших форумчан имеет Фиделио на ДХ2.
Предпочитает слушать кинап 2А.

 

[ua1ong]

Я имею 4А32, НО, слушаю на Фостексе,
хочу купить Лофтеры.

 

[h0st]

4А28, 4А32 и более «взрослые» 2А12, 2А9 сильно отличаются по качеству звукопередачи...
...с транзисторными усилителями не играют, колонки получаются больших габаритов, любителей собирать на лампах крайне мало...

не играют с транзисторными, почему?