Рупорные АС на 25гдн4 или 4а32

Архив форума — только чтение
P

POL

Местный
to MAY
Вот как раз альтековские переднерупорные ящики сейчас и строю (кабинет №816 от альтека). Есть у меня пара 2А9 и пара 25гдн4 в очень
приличном состоянии. Какие из них лучше будут звучать в этом оформлении посмотрим.Тут на сайте есть статья Шевченко, о том как он построил аналогичные кабинеты (по чертежам альтек 816V1) только для
динамиков 2А12. Он пишет, что это лучшее оформление для 2А12 из тех что он перепробовал (а перепробовал он почти все :D )
https://audioportal.club/fotos/displayimage-4-28.html

Юрий.
 
M

May

Местный
25ГДН4 и 2А9

Тут на сайте
есть статья Шевченко, о том как он построил аналогичные кабинеты (по чертежам альтек 816V1)

Действительно, это достойное оформление, я с Вами полностью согласен.
Если посчитаете нужным, пожалуйста выложите результаты своих субъективных прослушиваний 25ГДН4 и 2А9 в переднерупорных кабинетах
Альтеков.
 
Читатель

Читатель

Местный
4А-32 у меня было много разных.
Звук 4А-32 гораздо менее интересен, чем 2А-12.
Звучание 2А-9 на порядок качественнее 2А-12.
Вероятно, это связано с примененными материалами магнита и бумаги.

Но вот беда.
Имеющаяся в наличии 1шт 2А-9 не захотел работать в рупоре.
Гундосит как из бочки.
Допускаю, мне достался такой неправильный экземпляр.
На Кинапе ставили в рупора именно 2А-9.

25ГДН-4 я не пробовал.
Внутренняя уверенность, что они по звуку хуже в сравнении с 2А-динамиками.
Ради общего дела, возьму их послушать.
Проверю на предмет работы в рупоре.

Мау, спасибо за высланные диафрагмы.
РОL, в каком городе живете?
Киевляне, у кого есть послушать/купить 2А-9?

Шевченко Александр
 
P

POL

Местный
To May, поделюсь впечатлениями, но боюсь нескоро, много бытовых забот, пока не до завершения акустики (думаю не раньше середины осени) :(

Читателю: в подмосковье я обитаю.

Юрий.
 
Соболь

Соболь

Местный
to MAY
Вот как раз альтековские переднерупорные ящики сейчас и строю (кабинет №816 от альтека). Есть у меня пара 2А9 и пара 25гдн4 в очень
приличном состоянии. Какие из них лучше будут звучать в этом оформлении посмотрим.Тут на сайте есть статья Шевченко, о том как он построил аналогичные кабинеты (по чертежам альтек 816V1) только для
динамиков 2А12. Он пишет, что это лучшее оформление для 2А12 из тех что он перепробовал (а перепробовал он почти все :D )
https://audioportal.club/fotos/displayimage-4-28.html

Юрий.

обратите внимание на технологию пластиковых фронтхорнов
https://audioportal.club/forums/attachment.php?attachmentid=1990&d=1155055604
https://audioportal.club/forums/attachment.php?attachmentid=2001&d=1155138381
возможно, такая методика позволит получить еще лучший результат.

Только широкую рамку нужно сделать прямоугольной, а продавливать лист пластика круглым грузиком.
 
P

POL

Местный
Возможно такая методика позволит... а возможно и нет.
Изготовление нч-кабинетов по чертежам альтека (которым уже лет 50 ;) )
дает возможность сразу получить известный и прогнозируемый результат.
Если не понравятся кинапы в этом оформлении, есть возможность
приобрести альтековские нч-драйвера, для которых спроектированы эти ящики. Заниматься расчетом, построением и доводкой нч-рупора с нуля,
нужно очень много свободного времени и других ресурсов :( .
Поэтому для себя я выбрал путь построения уже проверенной годами конструкции. :roll:
Юрий.
 
Соболь

Соболь

Местный
подбор совместимых ГД и разброс параметров даже внутри одного семейства дают намного большее отклонение от даташита, чем форма мордочки АС.
впрочем, это лишь мое ИМХО.
 
M

May

Местный
пластиковый фронтхорн

Действительно, интересная технология продавливания разогретого пластика.
Думаю, на основе этой технологии можно сделать хорошее рупорное СЧ и ВЧ звено. Такое рупорное оформление я видел у Итальянцев.
 
Соболь

Соболь

Местный
с ВЧ может быть облом. рупор обеспечивает отдачу по ВЧ не выше, чем длина волны, равная диаметру пасти рупора.
значит, или секционировать, или делать несколько рупорков под многополоску
 
M

May

Местный
пластиковый фронтхорн

"с ВЧ может быть облом. рупор обеспечивает отдачу по ВЧ не выше, чем длина волны, равная диаметру пасти рупора.
значит, или секционировать, или делать несколько рупорков под многополоску..."

Для обычных драйверов излучающих передней диафрагмой СЧ и ВЧ нужно сделать несколько рупорков, или секционировать, а вот для СЧ-ВЧ драйвера типа и 1А22 или аналогичных, излучающих СЧ-ВЧ с обратной стороны диафрагмы через пулю с прорезями думаю подойдет и один пластиковый рупор. Родной рупор у 1а22 короткий, что делает звучание по СЧ менее комфортным. У кого нет родного рупора цилиндрической волны от 1А20 подойдет такой удлиненный пластиковый рупор. Причем этот самодельный пластиковый рупор получится с очень гладкой внутренней поверхностью Можно обойтись даже без расчетов СЧ-ВЧ рупора. Нужно взять измерительный микрофон, или в крайнем случае, купить хороший конденсаторный микрофон (В музыкальном магазине, сейчас хороших не дорогих микрофонов много) ГЛАВНОЕ с известной АЧХ в паспорте. Достаточно иметь в наличие звуковую карты типа M-Audio Delta-66 или EgoSys Juli@ для компьютера. В таком варианте в программе SPECLAB нужно создать файл КОМПЕНСАЦИИ АЧХ микрофона в dB, или исправить имеющиеся файлы КОМПЕНСАЦИИ SPECLAB, в текстовом виде. В этом случае можно довольно реально измерить АЧХ, нелинейные искажения и звуковое давление тестируемого рупора. Соответственно нужен специализированный звуковой генератор, или, в крайнем случае, хороший транзисторный усилитель мощности. Теперь, вместо пластика берем эластичный резиновый лист (для имитации фронтхорна из пластика), натянутый на рамку круглую или квадратную. В середину листа в отверстие закрепляем драйвер, а с верху подвешиваем измерительный микрофон. Двигая драйвер вверх или вниз прикрепленный к отверстию середины резинового листа, формируем форму рупора и измеряем АЧХ, THD и реальное звуковое давление в режиме реального времени, понятно, что при маленькой мощности (для уменьшения вибраций растянутых стенок).
Как известно, многие самодельщики собирают чужие акустические системы и иногда получают отрицательный результат по качеству звучания. А ведь возможно любые плохо работающие ящики подстроить дома с помощью микрофона и компьютера.
Соответственно, эти рекомендации не относятся к тем, кто уже имеет серьёзную измерительную аппаратуру.
 
M

May

Местный
вместо магнита динамика, сердечник от транса

Уважаемые форумчане. Просил я поделиться опытом субъективного
прослушивания ДИНАМИЧЕСКИХ головок с ПОДМАГНИЧИВАНИЕМ,
пока только тишина..
Дело в том, что высокочувствительная рупорная акустики имеет много
преимуществ перед обычной. Сложность состоит в том, что
для изготовления действительно хорошей рупорной акустики, нужны
очень хорошие драйвера. Как правило, хорошие драйвера с высокой
чувствительностью имеют большие литые, тяжелые магниты и дорого стоят.
В основном, хорошие рупорные АС имеют те любители звука, кто имеет
Еще и хороший ламповый усилитель.
Теперь о главном.
Я не люблю драйвера с ферритом (многие меня пусть простят за такое).
Сейчас я пытаюсь УБИТЬ ДВУХ ЗАЙЦЕВ. Вынести выходные
трансформаторы из корпуса лампового усилителя, а вместо магнитных
систем динамиков (драйверов) использовать железо от ленточных выходных трансформаторов с первичной обмоткой , подключенной напрямую к
аноду или катоду выходной лампы усилителя.
Сердечник выходного трансформатора теперь
является магнитной системой динамика с двумя тонкими зазорами,
в который помещена алюминиевая лента, через которую
проходит постоянный ток.
Переменное магнитное поле создаваемое в сердечнике током анодной/катодной обмотки,
изменяется в зазоре сердечника (которое есть железо от ленточных выходных трансформаторов с первичной обмоткой) и приводит к колебанию алюминиевую
ленту, через которую проходит постоянный ток. Вся эта система находится
в СЧ-ВЧ рупоре.
Вывод: 22-08-2006
1) получаем ламповый усилитель без трансформатора у которого анодный/катодный
ток непосредственно подается на высокоомную обмотку магнитной системы
динамика, тем самым удаляя проблемы, связанные с преобразованием большого внутреннего сопротивления выходной лампы, с малым сопротивлением обычного динамика. Усилитель работает в классе “B” с токовым выходным каскадом и большим КПД.
2) У рупорного СЧ-ВЧ динамика нет постоянных ферритовых магнитов. У этого
Динамика, магнитная система состоит из высококачественного трансформаторного железа с первичной высокоомной обмоткой. Алюминиевая ленты (она создает СЧ-ВЧ колебания), через которую проходит постоянный ток, находится в зазоре этой магнитной системы в натянутом состоянии.

У кого есть мнение и идеи, по поводу такой реализации АС-УНЧ? Пожалуйста, поделитесь.
 
Соболь

Соболь

Местный
как я понял, на НЧ - отдельную полосу? тогда к чему все эти изыски?
 
M

May

Местный
С НЧ пока действительно проблема. Обычный НЧ динамик переделать в динамик с подмагничиванием,это уже было. Есть желание и НЧ новый плоский диффузор приводить в движение плоскими зазорами магнитной системы непосредственно в большом рупоре. Пока это очень сложно. Видимо нужен другой подход, но с высокоомным сердечником подмагничивания из трансформаторной стали.
Может есть другие идеи?
 
Последнее редактирование:
Соболь

Соболь

Местный
другие идеи есть. консервативный путь - ШП, однотакты.
если есть силы, средства на улучшение звучания - просто улучшайте существующие схемы.
 
ev-i

ev-i

Местный
May, очень радикальное решение. На диссертацию тянет ;)
 
Andrey Nikitin

Andrey Nikitin

Местный
...с ВЧ может быть облом...

Здравствуйте все участники форума.
Идея создания рупорных колонок и мне не даёт покоя...
Сейчас делаю коаксиальный динамик, вот, что получается (см. вложение).

А. Никитин.
 

Вложения

  • ?? ?????????.JPG
    95.8 KB
  • ?? ????? ? ????? ? ?? ??????.JPG.JPG
    88.7 KB
M

May

Местный
Для Соболя_скажем правду про Широкополосники

“другие идеи есть. консервативный путь - ШП, однотакты.
если есть силы, средства на улучшение звучания - просто улучшайте существующие схемы”.



Консервативный путь- Широкополосники (с одной катушкой) и однотактные ламповые усилители это прогнозируемый результат и хороший "Коммерческий" подход производителей АС с ШП, (но не лучший),но не панацея.

Широкополосные динамики имеют свои достоинства, так и недостатки.
Однотактные ламповые усилители имеют свои достоинства, так и недостатки.
Давайте не будем лукавить и скажем правду:
1) Достоинство акустики на Широкополосных динамиках (с одной катушкой), это Точечный источник звука, широкая полоса АЧХ, отсутствие разделительных фильтров, высокий КПД (как правило до 98 дБ). Простота акустического оформления и "Коммерческий" звук.

2) Недостатки акустики на Широкополосных динамиках (с одной катушкой), это большая неравномерность АЧХ (провалы в АЧХ и резонансы в области совместной работы основного диффузора и дополнительного (рупорка). В реальности вычленяется воспроизведение частот в зоне совместной работы основного диффузора и дополнительного (рупорка) Резко плавающий уровень гармонических искажений THD и интермодуляционных IMD, достигающих маленьких и больших величин в АЧХ динамика..
1) Конструктивное и физическое ограничение диаметра Широкополосой головки, не позволяющее получить действительно масштабного звука по сравнению с головками большего диаметра.
2) Возможность установки Широкополосой головки только в задний рупор, для поднятия НЧ давления с задней поверхности диффузора. В переднем рупоре Широкополосная головка эффективно работает только на средних частотах, с завалом на высоких, не помогают ни какие ухищрения поднятия давления по ВЧ, в том числе пули и грибки в ВЧ рупорке, так как реальная АЧХ становится еще ломанее.
3) Дорогие и Большие 12” Коаксиальным динамикам с двумя и тремя звуковыми катушками типа TANNOY. В действительности не являются Широкополосными, на самом деле это двух полосная или трех полосная магнитная система с независимыми диффузорами, находящейся в одном фокусе, для получения точечного источника звука Это рупорный динамик, со всеми вытекающими достоинствами .
4) Вывод:
Разнообразные акустические системы на таких Широкополосных динамиках (с одной катушкой), позволяют получить прогнозируемый хороший точечный (коммерческий) звук с высоким звуковым давлением со средним масштабом. Акустические системы на Широкополосных динамиках (с одной катушкой) не могут составить конкуренцию
По масштабности, по лучшей равномерности АЧХ, по минимальным THD и IMD, по звуковому давлению Большим 12” и более, Коаксиальным динамикам с двумя и тремя звуковыми катушками типа TANNOY, так как в действительности Коаксиальный динамик является двухголосной или трех полосной системой находящейся в одном фокусе, для получения точечного источника звука.
Большой Коаксиальный динамик, это другой уровень звука, который лучше Широкополосника.
Теперь про двух полосные высокочувствительные рупорные системы, сделанные на Двух драйверах (Первый драйвер, это рупор НЧ 12” Альтек или 25ГДН4 или 2А9, второй драйвер рупорный СЧ-ВЧ драйвер типа Альтека или 1А22+рупор 1А22 с новой диафрагмой алюминий/шелк, даст фору по масштабности, по лучшей равномерности АЧХ, по минимальным THD и IMD, по большему звуковому давлению, любому нашему и буржуйскому Широкополосному динамику (с одной катушкой). Так как основная область восприятия у человека, где формируется субъективное восприятие и стереоэффект (разделение) находится в области 1,5 КГц – 16 КГц. В этом диапазоне второй драйвер, рупорный СЧ-ВЧ драйвер типа Альтека или 1А22+рупор 1А22 с новой диафрагмой алюминий/шелк, является точечным источником , с масштабным звуком и минимальным и искажениями THD и чувствительностью, больше 100 ДБ.

Согласен с А. Никитиным, что Большой Коаксиальный динамик, это другой уровень акустики, который даст фору Любому нашему и буржуйскому Широкополосному динамику (с одной катушкой).
 
Соболь

Соболь

Местный
ну, естествено, практически ни по одному пункту не согласен :)
тем не менее, большие коаксиалы - это гуд, и если найдете хорошую пару и сделаете достойную акустику, то не пожалеете. помимо танноев, недурные коаксиалы также делали Гудманс и Альтек.

вот продают Гудманс:
http://www.commonsenseaudio.com/gearpage.html
GOODMANS 12 inch coaxial drivers. High quality cast frame. Compression horn tweeters. L-pads. Mint, $295/pr.
http://www.commonsenseaudio.com/goodmans12.jpg
 
M

May

Местный
Ваше не согласие является только Вашим личным мнением и я его уважаю.
Но есть и другие мнения и конструкции:

“…Проще говоря, рупор можно рассматривать как твердую оболочку воздушного столба, от вас требуется лишь придать ей оптимальную форму. В 1934 году английский профессор Сандеман (Sandeman) разработал и запатентовал конический рупор, и моей целью в 1940 м стала задача дальнейшего уменьшения требуемого для широкополосного громкоговорителя объема. И чем дальше я продвигался в своих исследованиях, тем больше убеждался в правоте своих предшественников. В двух словах, философию рупорного громкоговорителя можно выразить следующим образом. Первое: чем выше эффективность, тем меньше искажения. Этот факт уже признан бесспорным и подтвержден технически, поэтому более подробно останавливаться на нем не имеет смысла”.. Выдержка из статьи Человек, который "делает радио"
(Д. Степанников Салон Audio Video 11-97).

http://www.av-club.ru/index.php?id=32
 
Последнее редактирование:
K

KAA

Местный
основная область восприятия у человека, где формируется субъективное восприятие и стереоэффект (разделение) находится в области 1,5 КГц – 16 КГц.

рупорный драйвер является точечным источником
Прошу пардона - не в этих пределах она находится. Доступ к специальной литературе вроде у всех есть...

Рупор может быть внутри определённого телесного угла излучения аппроксимирован точечным источником в том и только том случае, если даёт сферический фронт волны. В противном случае такое допущение невозможно.
 
Архив форума — только чтение