Рижский рупор

[P.W.]

Ну что Ляутеры это я вижу, а какие именно? Вроде на фотках можно различить усилитель на 6П36С?

 

[Normann]

...к лампам возврата нет,хочется попробовать биампинг.

Александр, раскажите почему разочаровались в лампах?

 

[Normann]

Фронтальники, как впрочем и фигурные детали для басового рупора, вырезались на фрезе с программным управлением. В нашем маленьком городке нашёлся человек, который построил такой станок у себя в квартире.:shock:

Глубочайшее уважение к Вашему знакомому!!!!!:shock:

Вуферы:
http://cgi.ebay.com/2X-C15W-Univers...pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1c16f97346
http://cgi.ebay.com/1-pair-EV-Elect...pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item35adaa54c5

 

[Рижанин.]

Александр, раскажите почему разочаровались в лампах?

Простой безосый буфер-повторитель с аккумуляторным питанием не оставил никаких шансов навороченному ламповику.По всем статьям.Обидно,столько лет поисков и экспериментов.

 

[vic57]

Простой безосый буфер-повторитель с аккумуляторным питанием не оставил никаких шансов навороченному ламповику.По всем статьям.Обидно,столько лет поисков и экспериментов.

Если не секрет- поподробнее, какому ламповику?:ku)

 

[Рижанин.]

Если не секрет- поподробнее, какому ламповику?:ku)

Тому,что на фото.Вкратце:5842-6п42с,входные аттенюаторы DAVEN,бифилярный межкаскад,выходник 14кв 50% пермаллой.Раздельное питание драйвера и выходного каскада,выпрямитель драйвера и смещения вакуумные,8 дросселей в питании,и еще куча прибамбасов,что давало прирост в звуке.
Воопщето мы здесь рупора обсуждаем..

 

[Doxograph]

Простой безосый буфер-повторитель с аккумуляторным питанием не оставил никаких шансов навороченному ламповику.По всем статьям.Обидно,столько лет поисков и экспериментов.

Добрый день! Очень это интересно, вы не первый такой... Пожалуйста, в соответствующей ветке, расскажите о вашем буфере, действительно, очень интересно!
Всех благ! Мар.

 

[svka]

Воопщето мы здесь рупора обсуждаем..

С удовольствием присоединяюсь к поздравлениям. Практическая реализация рупорной классики, особенно такая трудоемкая, всегда событие.
Из своего опыта полугодовой прослушивания University "DEAN" и анализа компоновки близкой по реализации - JBL "Paragon" думаю, что в Вашей реализации желательна компенсация времени задержки НЧ секции (4-5 мС). Очевидно, что задержа на СЧ/ВЧ-рупоре отличается существенно.
У DEAN при частоте раздела 350 Гц и длине рупора около 120 см, длина свернутого рупора СЧ около 75 см, у Paragon - c учетом отражения акустический путь на СЧ тоже около этого (0,8-1м). Площади устья рупоров НЧ у этих реализаций примерно такие же, т.е отличаются не в разы.
Какая частота раздела НЧ/СЧ, реализация фильтров?
Вопросы эти вызваны желанием понять ярко выраженную "масштабность" и "вовлеченность" звучания полностью рупорных систем для домашнего прослушивания...

Единственное неудобство на мой взгляд у данной реализации - это невозможность изменения базы между АС. Для меня по звучанию и сцене получился оптимум треугольник: 4,5м между АС и 4,5м до места прослушивания. Но это видимо определяется диаграммой конкретного СЧ-рупора (HxV=120х60). С меньшей базой все становиться очень контрастным и более грубым что-ли, особенно на БСО... Что скажете?

Еще раз примите мои поздравления!!

 

[Рижанин.]

Из своего опыта полугодовой прослушивания University "DEAN" и анализа компоновки близкой по реализации - JBL "Paragon"

Где можно посмотреть DEAN?

Какая частота раздела НЧ/СЧ, реализация фильтров?

Электрическая фильтрация сказывается на фазовых характеристиках,потому не применяется.Увы,уши(мои) очень чувствитальны к фазовым соотношениям.

Единственное неудобство на мой взгляд у данной реализации - это невозможность изменения базы между АС

.
СЧ-рупора можно двигать по всей поверхности,а ширина базы больше 3х метров для моей комнаты врядли имеет смысл.

Для меня по звучанию и сцене получился оптимум треугольник: 4,5м между АС и 4,5м до места прослушивания. Но это видимо определяется диаграммой конкретного СЧ-рупора (HxV=120х60). С меньшей базой все становиться очень контрастным и более грубым что-ли, особенно на БСО... Что скажете?

Пожалуй соглашусь.

 

[svka]

Где можно посмотреть DEAN?

Отписал в личку.

Другой форум - думаю модераторам не понравится..
Что касается этих АС - были изготовлены лекала на раскрой и пазы. В итоге собрали сначала один комплект, а потом по просьбе одного из форумчан собрал полностью идентичный второй. Все драйвера и кроссоверы (в железе) оригинальные с ebay. Забавно следующее, что уже через пару дней после прослушивания DEAN, им был поставлен диагноз своей прежней, собранной им же с умом 3-х полоске на Audaх - "ф топку..." .
И если ранее на первом месте стояла просто музыка, то теперь добавился и выбор звукозаписывающей студии. Я к этому пришел чуть раньше: для БСО, например, слушаю только записи "DECCA Records" и "RCA Victor". И, кстати, без ощутимой разницы с какого носителя...

 

[Barbaris]

Для стереопрослушивания оптимален равнобедренный треугольник и не обязательно со стороной 4,5 м - эта сторона может быть любой в разумных пределах и определяется возможностями комнаты и масштабностью звучания акустики. Гораздо важней установка акустики на значительном расстоянии от задней стены комнаты. И если это расстояние хотя бы 1,5-2 м - это хорошо - виртуальная сцена приобретает желаемую глубину сцены.

 

[J.Impro]

. И, кстати, без ощутимой разницы с какого носителя...

Это самое интересное...и полезное. И находится оно не в АС.

 

[vic57]

Воопщето мы здесь рупора обсуждаем..

Рупор- продолжение усилителя- как не верти...
Простите за занудливость, а какие выходные сопротивления имели ваши ламповый и транзисторный усилители?(можно в личку, если считаете что вопрос не по теме)

 

[Barbaris]

Теперь касаемо компенсации времени задержки НЧ-секции: При правильном выборе длины тылового рупора для выбранной частоты среза звучание устья тылового рупора и обратной стороны динамика может быть легко сфазированы и можно говорить о компенсации времени задержки -но нужно ли?. Темп игры самого быстрого пианиста Арта Тейтума составляет 500 нажатий клавиш фортепиано в минуту, следовательно, длтельность одной ноты составляет 120 мсек, а время задержки из-за прохождения звука через рупор составляет 5-6 мсек, что в двадцать раз меньше \даже при таком быстром темпе игры, а при обычном темпе эта разница возрастает\. Таким образом эта временная задержка для уха незаметна. Такая задержка замечается ухом только при оценке его реакции на нарастание одиночного сигнала . Разница во временах задержки в НЧ-рупоре и СЧ-рупоре тем более не существенна, так как ухо более остро реагирует на более громкий звук, а именно на звучание СЧ-рупора, тем более, что его звучание захватывает область максимальной чувствительности человеческого уха и, кроме того, его звучание захватывает область пиковых мощностей больших оркестровых составов. СЧ-рупор как бы организует темп нижнего регистра . Все это , естественно, ИМХО.

 

[svka]

СЧ-рупора можно двигать по всей поверхности,а ширина базы больше 3х метров для моей комнаты врядли имеет смысл. QUOTE]

Понятно - тогда эта реализация для Вас просто оптимальна .

Если удастся пожелаю Вам послушать Paragon - это итог работ JBL в части диффузного воспроизведения стерео. Касается больше СЧ и верхних НЧ. Реализацией стереосистем "диффузного" излучения/звучания занимались многие, Paragon - наиболее известная и удачная реализация, которая и создавалась для прослушивания в комнате среднего размера. Обратите внимание на расположение осей излучения СЧ-рупоров, направленных на отражатель...
Восприятие звучания по сравнению с классическим расположением осей в сторону слушателя более наполненное что-ли, сцена приобретает бОльшую глубину при расположении АС вплотную у стены.... Учитывая имеющееся, Вам легко это оценить..
Очень интересны Ваши впечатления. Интерес мой практического свойства - хочеться подтвердить собственное впечатление и тогда повторить это решение для нового жилья, к сожалению более мелкого.

 

[malay]

... думаю, что в Вашей реализации желательна компенсация времени задержки НЧ секции (4-5 мС). Очевидно, что задержа на СЧ/ВЧ-рупоре отличается существенно.
У DEAN при частоте раздела 350 Гц и длине рупора около 120 см, длина свернутого рупора СЧ около 75 см, у Paragon - c учетом отражения акустический путь на СЧ тоже около этого (0,8-1м). Площади устья рупоров НЧ у этих реализаций примерно такие же, т.е отличаются не в разы. ...

Ну, вот и до тараканов дошли. Очень дельное замечание, т.б., от рупорника практика.

Электрическая фильтрация сказывается на фазовых характеристиках,потому не применяется.Увы,уши(мои) очень чувствитальны к фазовым соотношениям.

А временные соотношения, уши терпят? Мои не стерпели, устали, просили больше их не обманывать, тяжело им от этого.
Т.е. чудес не бывает! Хочется масштаба грандиозности событий, помпезности - жертвуй точностью и слитностью (а заодно местом), хочется точности, правдивости и слитности - довольствуйся камерностью (бонус - простор).
ИМХО, конечно. Всё равно, каждый выберет, что-то своё :beer: и обязательно обоснует свой выбор, оправдываясь перед собой же.

 

[Рижанин.]

А временные соотношения, уши терпят? Мои не стерпели, устали, просили больше их не обманывать, тяжело им от этого.

Могу лишь посочувствовать..

 

[Рижанин.]

Рупор- продолжение усилителя- как не верти...
Простите за занудливость, а какие выходные сопротивления имели ваши ламповый и транзисторный усилители?(можно в личку, если считаете что вопрос не по теме)

Примерно одинаковое 1.5-2 Ома.Поймите,разница в звучании не определяется какими-то измеренными величинами.Опять же,уши у всех разные:что одному в кайф,другому хуже горькой редьки.

 

[malay]

Могу лишь посочувствовать..

Кому?
Так временные (акустически) и фазовые (электрически) одни и те же..., только в профиль, ...или ошибаюсь? По крайней мере, мои уши одинаково их не переваривают.
Поэтому, слушаю голые динамики в экране, уши теперь спокойны, отдыхают!

 

[Ал.Д.]

А с экраном задержек и интерференции нет?
Отдыхают не уши, а воображение.