Лиховол Юрий
Местный
Ай, молодца!!!
Снимаю шляпу.
Снимаю шляпу.
Рижский рупор
- Автор темы Рижанин.
Александр2
Member
Ещё несколько рабочих фоток. На первой фотке половинка крышки.
Рижанин.
Местный
Сергей,это не просто решето.С внутрнней стороны пришпиливается ткань любой плотности.Получается регулируемая ПАС.
Рижанин.
Местный
По соотношению цена-качество гармони конкурентов нет.Правда,в классической музыке гармонь непопулярна.
malay
Местный
Да, вопросов в этом нет - всё круто! Молодцы!
Вопрос только в звуке? Как, есть удовлетворение?
Пока понял, что поймали кайф от самого процесса труда.
Звучит то как, ради чего весь этот труд.
Ещё жить ведь с этим сооружением придётся. Как я живу уже больше 10 лет и не выкинешь теперь.
Хотя польза есть... Захочется больше мяса на БСО, взглянешь на него, и успокоишься. гы-гы
B
Barbaris
Местный
Для работы динамика во фронтальном басовом рупоре очень полезно симметрирование нагрузки при движении динамика вперед и назад, В этом смысле ЗЯ малого объема не пригоден, так как создавамое в нем давление превышает активное сопротивление рупора. Желательно в этом случае либо поставить ЗЯ большого размера, либо ПАС, что практичнее, так как допускает регулировку. Норману и мне хорошо известен прием , направленный на регулировку звучания тылового рупора - а именно образование небольшой кольцевой щели между динамиком и декой. Это делает звучание в нижнем регистре более естественным. Правда этого же можно добиться подборкой динамиков - но это обойдется в копеечку.
B
Barbaris
Местный
malay: В Ваш бы щит врезать СЧ-ВЧ рупор - вот был бы звук, а так - слабая тень живого звука - нет энергетики, напора в тутти: в области максимальных пиковых мощностей БСО 250-500 гц активное сопротивление щита в десяток раз меньше , чем у рупора - вот он способен отработать тутти должным образом.
R
RX_man
Местный
Смотря на какой частоте, Борис Борисович!
Это надо посчитать по гибкости воздуха в камере и горле.
Проблема в том, что гибкость воздуха в горле - величина примерно активная (т.е. не зависит от частоты), а гибкость воздуха в камере - реактивная.
Поэтому их равенство возможно только на какой то одной частоте.
R
RX_man
Местный
Акустическое сопротивление объема:
Rv=Sp^2*po*c^2/2*pi*F*V
Акустическое сопротивление рупора:
Rt=po*c*Sp^2/St
Здесь po- плотность воздуха
Sp - площадь диффузора
St - площадь "горла"
с - скорость звука
F- частота
V - объем камеры
Приравняв эти сопротивления и выразив объем, получим:
V=c*St/2*pi*F
Если теперь подставить площадь горла, скажем, 0,08м^2 (сумма для двух динамиков) и частоту, например, 45Гц, получим объем 98л.
Что это значит?
Если с задней стороны нагрузить динамики этим объемом, то на частоте выше 45Гц сопротивление рупора будет выше сопротивления камеры и динамики "не будут видеть" камеру, а на частоте ниже 45Гц динамики будут работать как в ЗЯ, "не видя" рупора.
Rv=Sp^2*po*c^2/2*pi*F*V
Акустическое сопротивление рупора:
Rt=po*c*Sp^2/St
Здесь po- плотность воздуха
Sp - площадь диффузора
St - площадь "горла"
с - скорость звука
F- частота
V - объем камеры
Приравняв эти сопротивления и выразив объем, получим:
V=c*St/2*pi*F
Если теперь подставить площадь горла, скажем, 0,08м^2 (сумма для двух динамиков) и частоту, например, 45Гц, получим объем 98л.
Что это значит?
Если с задней стороны нагрузить динамики этим объемом, то на частоте выше 45Гц сопротивление рупора будет выше сопротивления камеры и динамики "не будут видеть" камеру, а на частоте ниже 45Гц динамики будут работать как в ЗЯ, "не видя" рупора.
U.L.F.
Местный
А как же подобная проблема решена в ЛаСкала и Клипшхорнах? Там то ведь объём ЗЯ совсем небольшой...
R
RX_man
Местный
см. мой пост выше. Именно так и решают.
Александр2
Member
Звучит... Да уже сотню раз всё было сказано. Ни что не сравнится по масштабу, энергетике, реализму, если можно так выразиться, с полностью рупорной акустикой. Ощущение присутсвии на живом концерте. Играют музыканты, а не система. Александр (Рижанин) слышал мои рупора и, я думаю, он всё взвесил, прежде, чем решиться на этот проект.
R
RX_man
Местный
Вообще, эта формула
V=c*St/2*pi*F
Очень интересна. Она позволяет оценить сопротивление рупора (а чем оно больше, тем выше его эффективность) в литрах, что сразу дает понимание о том, какой динамик с ним справится, а какой нет.
Для оценки достаточно иметь представление о Vs динамика, его резонансной частоте.
Т.е. для данного проекта, если задаться St=0,08 и F=45Гц, необходимы динамики с Vas<=50л и резонансной частотой fp<=45Гц.
V=c*St/2*pi*F
Очень интересна. Она позволяет оценить сопротивление рупора (а чем оно больше, тем выше его эффективность) в литрах, что сразу дает понимание о том, какой динамик с ним справится, а какой нет.
Для оценки достаточно иметь представление о Vs динамика, его резонансной частоте.
Т.е. для данного проекта, если задаться St=0,08 и F=45Гц, необходимы динамики с Vas<=50л и резонансной частотой fp<=45Гц.
U.L.F.
Местный
Спасибо. Теперь становятся понятными некоторые, до сего момента вызывающие немой вопрос, особенности внутренней архитектуры тех же Ла Скал.
G
grat
Member
По соотношению цена-качество гармони конкурентов нет.Правда...гармонь непопулярна.
А я играю на гармошках,с одесситами наравне...
malay 1:10
Что мне стОит,взять гармошки подмышки,да сбацать благотворительный вечер,для "душевнобольных"
, "Не сыпь мне соль на рану...".
B
Barbaris
Местный
U.L.F. - В Ласкала нижний регистр никуда негодный, гудящий, ибо там карликовый рупор, хорошо генерирующий стоячие волны и никакой ЗЯ по формулам или без формул не поможет. В проекте Рижанина , как и во всех других проектах басовых рупоров- главное в выборе низкодобротного динамика. Причем обратное излучение диффузора надо умело использовать, а не загонять в ЗЯ. Закрытый ящик годится в случае только для рупоров эстрадного применения, когда необходимо обеспечить высокую перегрузочную способность динамика. В бытовых же условиях ищутся другие решения.
B
Barbaris
Местный
Александр2 - Не поленился построил клон фронтального мидбасового рупора WE с устьем 1000х1000 и с драйвером , имеющим 3-х дюймовое горло и включаю его в сочетании с басовым рупором - масштаб баса еще увеличивается даже на небольшой громкости. Усиливается также эффект присутствия в зале - колонки исчезают вообще - присутствует только реальная музыкальная сцена. Однако на практике реальное проживание в комнате с подобным монстром затруднительно, хотя слушать музыку с ним хочется. Я просто искал граничную черту, далее которой заходить нецелесообразно, хотя и очень хочется - трудно уйти обратно в прежний звук.
malay
Местный
Уважаемый, ББ! Спору нет, рупорам легче тутти симитировать, но у них хватает других проблем.
Кстати, эти щиты четырёхлетней давности, концепция давно поменялась и весьма успешно! 6 легчайших лопухов в "заковыристом" экране, с тутти тоже на ура.
Как раз, те щиты на фото выкинулись легко, а вот монументальный памятник рупору, будет ещё долго глаза мозолить (ладно ходить не мешает).
Громко сказано, конечно.
Как будто не существует проблем записи, источника, усиления и динамиков...
А то, что Вы перечисляете чуть выше, тоже самое и про щиты можно говорить, но с меньшими при этом жертвами. Всё равно у рупора свои тараканы есть, и у щитов свои, смотря кто, чем готов жертвовать - это лишь ради имитации живого звука и думаю, трудозатраты мелочи по сравнению с местозатратами. Александр, Вам даже от окна пришлось отказаться??? Это как надо музыку любить... Или комнат много?
Одним словом, снимаю шляпу! Настоящие рижские аудиофилы!
А вопрос то был простой, полученное качество звука перекрывает ли трудо и место затраты?
Всё, побежал на концерт (в оперный), жена будет петь! :beer:
B
Barbaris
Местный
RX_man на п.68: хочу напомнить, что у рупора до двойной частоты среза велика доля реактивной нагрузки и только после тройной частоты среза она чисто активная и не зависит от частоты - очень сложное поведение. Так что для рупора лучше, когда обе стороны динамика нагружены на рупор.
Александр2
Member
Проблемы записи, источника, усиления и т.д. существуют, но они уже не столь существенны. С комнатами проблем нет, и как следствие, местозатратами. Про полученное качество звука, по-моему, я уже ответил.