majordom22
Местный
Если судить по спектру, ТДА 2030 лучше любого усилителя на вакууме, хоть Макаровского Императора, хоть триодного на 2А3 на вермахтовских деталях.
Проект Покемон
- Автор темы Oleg
F
Fakel
Местный
Как раз нет.
Можно завести покеООС через верхний этаж СРПП, тогда и ООС получится и триод не обидим низким вх сопротивлением
Есть интересный проект ОСВИ на экр сетку. КНИ 0.05-0.1% при Ку=150-200.
Можно завести покеООС через верхний этаж СРПП, тогда и ООС получится и триод не обидим низким вх сопротивлением
Есть интересный проект ОСВИ на экр сетку. КНИ 0.05-0.1% при Ку=150-200.
С
Сергей А
Member
Вы пытаетесь сравнивать данный покемон с названными ? гы-гы
Боюсь даже до названной ТДА не дотянет.
Когда такой спектр это уже полная каша . Несмотря на мощность и якобы бас.
У пятачка кстати спектр еще весьма приличен в последней модификации , но куда делась мощность ? Стоило огород городить ?
ХРЮН
AUDIO Team
А как уважаемые коллеги думают вот по какому вопросу - почему, например, "ученые немцы" лет этак 75 назад делали "покемоны" в основном в недорогих "кухОнных радивах", а в солидной аппаратуре - скажем, р-пр/радиолы топ-уровня или приличных кинаповских усилителях - ставили "тупые и примитивные" триодные усилители вида "триод раскачивает триод"? Что, недостаточно "ученые" были? 
Правда, имеется пара исключений, где в довольно качественных аппаратах обнаружена квази-покемонная ОС, но там же, благодаря наличию МК трансформатора, она заводится как "последовательная", а не как "параллельная". Что, конечно, правильнее.
Другой пример. Из начала 50-х годов, от, наверное, не очень ученых американцев. В конце восторженного и хвалебного описания свежеизобрЕтенного УЛ усилителя "мелким шрифтом" написано - к чести фирмы - фраза примерно следующего содержания - мол, если потеря половины мощности Вам, дорогой товарищ, некритична, но зато хотите повысить качество звучания, то мы [изобретатели самолучшего в мире УЛ решения ] рекомендуем Вам "не париться", а перевести выходной каскад Вашего усилителя в триод. Для этого, правда, потребуется самостоятельно приобрести два резистора по 100-200 ом.
Правда, имеется пара исключений, где в довольно качественных аппаратах обнаружена квази-покемонная ОС, но там же, благодаря наличию МК трансформатора, она заводится как "последовательная", а не как "параллельная". Что, конечно, правильнее.Другой пример. Из начала 50-х годов, от, наверное, не очень ученых американцев. В конце восторженного и хвалебного описания свежеизобрЕтенного УЛ усилителя "мелким шрифтом" написано - к чести фирмы - фраза примерно следующего содержания - мол, если потеря половины мощности Вам, дорогой товарищ, некритична, но зато хотите повысить качество звучания, то мы [изобретатели самолучшего в мире УЛ решения
] рекомендуем Вам "не париться", а перевести выходной каскад Вашего усилителя в триод. Для этого, правда, потребуется самостоятельно приобрести два резистора по 100-200 ом.
R
Rezvoy
Active member
По моим опытам лучший из вариантов ООС для SE на пентоде- это катодная обмотка, предоставлю теоретикам право объяснить почему...
ХРЮН
AUDIO Team
Хм, ну так фактически это же та же самая УЛ, только немножко измененного внешнего вида. С той же самой околофизической сутью.
R
Rezvoy
Active member
Меня в своё время сильно озадачил тот факт, что имея измеряемые параметры абсолютно идентичные УЛ катодная связь "благозвучнее", но это справедливо для класса А, в РР для АВ несколько иной расклад, возможно из-за влияния индуктивностей рассеяния.
А
Андрианов Игорь
Местный
Триод 2а3 (и его близкие аналоги ) при нагрузке 5к при 2% ("пограничный" уровень заметности) выдает примерно 1.6-1.7 ватта RMS. Пентод EL12 дает абсолютно аналогичные замеры на "родной" нагрузке 3.5 к в родном включении, ну и конечно с запасом по максимальной мощности раза в два ... Без "покемонистости" ;-) Хотя современный "скворечник" с фильтрами и резиновыми динамиками не подключишь, только скорее ширик в ОЯ.
) при нагрузке 5к при 2% ("пограничный" уровень заметности) выдает примерно 1.6-1.7 ватта RMS. Пентод EL12 дает абсолютно аналогичные замеры на "родной" нагрузке 3.5 к в родном включении, ну и конечно с запасом по максимальной мощности раза в два ... Без "покемонистости" ;-) Хотя современный "скворечник" с фильтрами и резиновыми динамиками не подключишь, только скорее ширик в ОЯ.
U.L.F.
Местный
"Пограничный уровень заметности" это поболее 2-х процентов будет. Тут ещё не стоит забывать про выходное сопротивление пентодника без обратной связи и интермодуляционные искажения пентода и спектр искажений. Да и неплохо было бы такое сравнение подкрепить обозначением рабочих точек на ВАХ, а то как-то не очень верится про "абсолютно аналогичные замеры на "родной" нагрузке 3.5 к в родном включении".
ХРЮН
AUDIO Team
На 1309. Именно так. Вот только характер ухудшения ситуации после этих "пограничных" ватт разный... Для современного "скворечника" все равно лучше бы иметь "честные" ватты, а не "сфальсифицированные". Как минимум РР на тех же триодах или пентодах.
Кстати, у конкретно ел12, видимо, дела обстоят не совсем хорошо из-за великоватой крутизны , у его менее "крутых" ближних родственников чуть получше.
Причем, если я не ошибаюсь, почти те же самые "аналогичные замеры" дает и ел11 и т.п. в штатном включении.
Кстати, у конкретно ел12, видимо, дела обстоят не совсем хорошо из-за великоватой крутизны , у его менее "крутых" ближних родственников чуть получше.
Причем, если я не ошибаюсь, почти те же самые "аналогичные замеры" дает и ел11 и т.п. в штатном включении
.
majordom22
Местный
Каскад с КО является "антиподом" Покемона.
Покемон использует параллельную ООС, что предъявляет повышенные требования к драйверу. Точнее, к его возможности отдать ток.
А каскад с КО наоборот, требует повышенного напряжения раскачки от драйвера, зато тОка много ему не нужно.
Это и определяет отзывы о лучшем звучании КО. Все, ведь, пытаются маломощной лампой драйвера качнуть более мощную выходную. Если драйвер хлипенький, то КО заведомо окажется лучше.
В Покемоне драйвер должен хорошо работать на нагрузку 1.5-10 кОм (в зависимости от глубины ООС). Причём, драйвер должен быть пентодным, с высоким выходным сопротивлением.
В качестве примера, 6П6С качает две 6П6С. В этом случае КО не имеет шансов на первенство. Ни по звуку, ни по мощности, при использовании деталей одной категории качества. Ведь при КО, если не принимать специальных мер, выходной каскад всегда в псевдотриоде. А в Покемоне - пентод, с его большой вых. амплитудой, и с выходным сопротивлением, любым. По желанию, хоть 0.1 от нагрузки.
Покемон использует параллельную ООС, что предъявляет повышенные требования к драйверу. Точнее, к его возможности отдать ток.
А каскад с КО наоборот, требует повышенного напряжения раскачки от драйвера, зато тОка много ему не нужно.
Это и определяет отзывы о лучшем звучании КО. Все, ведь, пытаются маломощной лампой драйвера качнуть более мощную выходную. Если драйвер хлипенький, то КО заведомо окажется лучше.
В Покемоне драйвер должен хорошо работать на нагрузку 1.5-10 кОм (в зависимости от глубины ООС). Причём, драйвер должен быть пентодным, с высоким выходным сопротивлением.
В качестве примера, 6П6С качает две 6П6С. В этом случае КО не имеет шансов на первенство. Ни по звуку, ни по мощности, при использовании деталей одной категории качества. Ведь при КО, если не принимать специальных мер, выходной каскад всегда в псевдотриоде. А в Покемоне - пентод, с его большой вых. амплитудой, и с выходным сопротивлением, любым. По желанию, хоть 0.1 от нагрузки.
Stan Marsh
Местный
Эка Вас с больной головой в дебри занесло. Есть старое и общеизвестное для "убогих" пентодных SE - общая ООС со вторичной в катод.
ХРЮН
AUDIO Team
Хорошо, поскольку исходный вопрос сразу ушел в "недра", повторю - как Вы думаете, почему еще 75 лет назад покемонообразные схемы были уделом недорогих "кухОнных радив", а в более-менее приличное "тупо" ставили примитивные чисто триодные усилители. Вида "триод раскачивает триод". Исключительно по необразованности (куда им до нынешних портальцев, ясно дело!) или по какой другой, убедительной причине? Ничего про КО, УЛ и т.п. не говорю (!).
Stan Marsh
Местный
Дык, ответ-то в вопросе. Именно из-за "недороговизны кухОнных радив".
majordom22
Местный
Считаем. 2013-75=1938. Ну, батенька... Слишком глубокий экскурс в прошлое. Может, рассмотрим советские схемы, начиная с 50-х?
Наши ГОСТы схемотехнике "триод качает триод", без ООС, отводили место в третьем-четвёртом классе аппаратуры.
В 4-м ещё применялись пентоды без ООС на выходе, наравне с триодами.
Для второго класса обязательна была ОООС, обычно с регуляторами тембров в петле ООС.
Про первый класс не говорим. Однотактные схемы там не применялись, уже. По крайней мере, я не встречал. Пуш-пулл, с общей ООС.
Вывод какой? Во-первых, в приёмниках не нужна была широкая полоса, во-вторых, субъективной экспертизы никто не проводил. Померяли параметры, и в серию.
Это всё длилось с конца 40-х до конца 70-х.
Ради справедливости, добавлю, что немного следили, чтобы звук был неплохим, в магнитофонах. Особенно, в студийных. Обычно, там были СЕ в УЛ.
Наши ГОСТы схемотехнике "триод качает триод", без ООС, отводили место в третьем-четвёртом классе аппаратуры.
В 4-м ещё применялись пентоды без ООС на выходе, наравне с триодами.
Для второго класса обязательна была ОООС, обычно с регуляторами тембров в петле ООС.
Про первый класс не говорим. Однотактные схемы там не применялись, уже. По крайней мере, я не встречал. Пуш-пулл, с общей ООС.
Вывод какой? Во-первых, в приёмниках не нужна была широкая полоса, во-вторых, субъективной экспертизы никто не проводил. Померяли параметры, и в серию.
Это всё длилось с конца 40-х до конца 70-х.
Ради справедливости, добавлю, что немного следили, чтобы звук был неплохим, в магнитофонах. Особенно, в студийных. Обычно, там были СЕ в УЛ.
ХРЮН
AUDIO Team
Ну, в 19эдак38 году еще, можно сказать, изучали - как сделать звук получше, и еще только начинали изучать вопрос - как сэкономить на всем, чем можно. Поэтому делали как следует. У нас приличные в звуковом смысле аппараты были разработаны, фактически, до 1950-55 года. Далее "лучшее" было уровня Фестиваля и Симфоний/Эстоний, т.е. "ужос"...
Т.е. в данном случае мы всеми силами упорно стремимся строго к уровню "кухОнного радио" и никак иначе? И в чем смысл?:roll:
Т.е. в данном случае мы всеми силами упорно стремимся строго к уровню "кухОнного радио" и никак иначе? И в чем смысл?:roll:
Stan Marsh
Местный
Не надо, советский "аудиопром" самостоятельно не существовал, а исключительно по остаточному от минобороны, минрадио и прочих сугубо негражданских мин.
ХРЮН
AUDIO Team
Напомните, если не трудно, какие именно модели "кухонных", и чтоб именно с ад1 и чтоб при этом еще и в SE именно? Чегой-то запамятовал я . А также напомните, на каких "телефункенах" штатно присутствовала свастика?
. А также напомните, на каких "телефункенах" штатно присутствовала свастика?
пятачок
Member
Вот спектр,для сравнения,SE на EF800+EL36 в триоде при 1 Вт.Спектр покемона я уже выкладывал.Собственно непонятно,о чем идет спор.Что лучше звучит,или что дороже стоит?И соотвественно,"должен лучше звучать"?
A
AVB
Местный
Один из вариантов ответа:
это позволяло за счет добавления пары-тройки деталей использовать дешевый выходной транс