R
Rezvoy
Active member
Нету там никакой ООС, сетка эквипотенциальна аноду.
Проект Покемон
- Автор темы Oleg
Нету там никакой ООС, сетка эквипотенциальна аноду.
Stan Marsh
Местный
К месту, коллега, очень даже к месту.
majordom22
Местный
Для Rezvoy
Во-первых, если сетка эквипотенциальна аноду, то обычно это означает радикальное уменьшение внутреннего сопротивления. Например, управляющую сетку подсоединить к аноду.
Во-вторых, эта тема бесконечна, также, как и бесконечно нежелание некоторых коллег признать наличие ООС в триоде и псевдотриоде, поэтому здесь ей не место.
Во-первых, если сетка эквипотенциальна аноду, то обычно это означает радикальное уменьшение внутреннего сопротивления. Например, управляющую сетку подсоединить к аноду.
Во-вторых, эта тема бесконечна, также, как и бесконечно нежелание некоторых коллег признать наличие ООС в триоде и псевдотриоде, поэтому здесь ей не место.
Stan Marsh
Местный
majordom22, Вы прежде чем учёностью хвастать, учебник почитайте на досуге, там всё есть, и про ООС, и про многое другое. Начните с Юного радиолюбителя, например. 
R
Rezvoy
Active member
Пока-что ещё ни один умник не привёл уравнения ООС в триоде, вероятно по незнанию определения собственно ООС.
U.L.F.
Местный
Александр, как звучит то? Какие впечатления?
Stan Marsh
Местный
Коллега TANk и сам прекрасно справится. Принцип параллельной ООС по напряжению от типа ламп не зависит.
majordom22
Местный
А кто говорит о принципе? Речь идёт о глубине ООС.
По Вашему выходит, что Бетта не зависит от Ri первой лампы, при подключении резистора ООС непосредственно к аноду драйвера???
Возможно, в тех книжках, которые Вы мне рекомендовали, есть расчёт делителя из двух сопротивлений
?
Stan Marsh
Местный
Глубина зависит, и это есть в книжках.
Если пренебречь ёмкостным сопротивлением конденсатора, то:
β=R/(R+Ro), где R - параллельные Rc, Ra, Ri.
Если пренебречь ёмкостным сопротивлением конденсатора, то:
β=R/(R+Ro), где R - параллельные Rc, Ra, Ri.
majordom22
Местный
Для Stan Marsh
Непонятно. Я написАл то же самое, и заслужил " отсылание"???
Хочу заметить, что Покемон, как таковой, у TANk не получился. Получился пентодный однотактник с выходным сопротивлением на 8-и омном выходе около 30 Ом.
Непонятно. Я написАл то же самое, и заслужил " отсылание"???
Хочу заметить, что Покемон, как таковой, у TANk не получился. Получился пентодный однотактник с выходным сопротивлением на 8-и омном выходе около 30 Ом.
А
Александр Бокарёв
Местный
Как я понимаю жизнь, глубина ООС выходного каскада должна быть достаточно велика. чтобы избыток усиления пентода потратить на его же линеаризацию и в итоге усиление каскада получается одинаковым с триодным его включением. но КПД имощность- выше триодного включения в разы. Чем Покемон и замечателен. Если первую сетку выходной лампы соединим напрямую с анодом драйвера, то во-первых, перегрузим сам драйвер чрезмерно низким входным импедансом , а во-вторых, обрушим глубину ООС выходного каскада. Хотя, усиление получим ломовое. А всё остальное, как верно пишет Виталий, -очень плохо.
Некий компромиссный вариант, как советует Олег Чернышёв- это мощный пентодный драйвер, равный практически по мощности выходному каскаду и чуть ли не на такой же лампе.То есть- кипятильник. Зато ПСНистый-дальше некуда. Я из лени и жадности спаял схему на резюках с хилым драйвером, и получил ничего себе усилитель, хотя лампа 6п6с или 6П3С в Покемоне работает плохо. Крутизна вшивая у них.А на ЕЛ34 ещё не делал, но думаю сделать.
Некий компромиссный вариант, как советует Олег Чернышёв- это мощный пентодный драйвер, равный практически по мощности выходному каскаду и чуть ли не на такой же лампе.То есть- кипятильник. Зато ПСНистый-дальше некуда. Я из лени и жадности спаял схему на резюках с хилым драйвером, и получил ничего себе усилитель, хотя лампа 6п6с или 6П3С в Покемоне работает плохо. Крутизна вшивая у них.А на ЕЛ34 ещё не делал, но думаю сделать.
Oleg
Эксперт
Умник уравнения не привёл, а я модель сделал.
http://audioportal.su/showthread.php/6924-СРПП?p=672842&viewfull=1#post672842
PS. Впрочем, есть и уравнение.
http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_02.html
Ранее я писал следующее:
Если посчитать: Кр/Кт=(S*Ra)/(S*(Ra||Ri))=Ra/Ri+1
Коос=20lg(Кр/Кт)=20lg(Ra/Ri+1) - полное совпадение с выводами автора статьи Гришина В.А.
R
Rezvoy
Active member
Не надо подменять понятия, это тот случай, когда сущности следует преумножать. Поведение триода ( и пентода) обусловлено параметрическими процессами в них, а не возврвтом части сигнала с выхода на вход. При внешней схожести это абсолютно разные процессы.
"Для простоты вычислений предположим что поверхность планеты является сферой"( Учебники баллистики планеты Сарракш) А. и Б. Стругацкие "Обитаемый остров"
Совершенно не обязательно видимое в полной мере отражает сущность. В нагруженном триоде из-за уменьшения Uа изменяются параметры электронного облака ,в тетроде вторая сетка этому процессу препятствует. В отличии от академической ОС подобная связь не может быть рекурсивной. Собственно в этом основное отличие и состоит.
"Для простоты вычислений предположим что поверхность планеты является сферой"( Учебники баллистики планеты Сарракш) А. и Б. Стругацкие "Обитаемый остров"
Совершенно не обязательно видимое в полной мере отражает сущность. В нагруженном триоде из-за уменьшения Uа изменяются параметры электронного облака ,в тетроде вторая сетка этому процессу препятствует. В отличии от академической ОС подобная связь не может быть рекурсивной. Собственно в этом основное отличие и состоит.
TANk
Member
Теперь схема выглядит так.
Выходное сопротивление на выводах "8 Ом" = 4 ома. На выводах "4 Ом" = 2 Ома.
Спасибо за подсказки. Когда паял резистор R7.1 как то совсем из головы вылетел.
Чувствительность упала. С моим источником (ЦАП на АК4396) входного сигнала хватает, но с другими источниками может быть маловато. Попробую входную лампу в пентодный режим перевести. В принципе добавить один конденсатор и заменить один резистор всего надо.
Выходное сопротивление на выводах "8 Ом" = 4 ома. На выводах "4 Ом" = 2 Ома.
Спасибо за подсказки. Когда паял резистор R7.1 как то совсем из головы вылетел.
Чувствительность упала. С моим источником (ЦАП на АК4396) входного сигнала хватает, но с другими источниками может быть маловато. Попробую входную лампу в пентодный режим перевести. В принципе добавить один конденсатор и заменить один резистор всего надо.
А
Александр Бокарёв
Местный
Вот. То, что требовалось доказать. Выходное сопротивление , равное половине от нагрузки- головняка создаст немало.
Я бился хотя бы за один ом выходного, иначе акустика отзывалась на повышение выхсопра крикливостью на средине и мычанием внизу.
Но с 6П14П и ТВЗ1-6 такое возможно, а вот с 6П6С или 6П3С-уже нет. 2 Ома выходного, и снизить его не получится без общей оос, а это -звуку кранты.
Поэтому и закрыл тему Покемона на 6П6С.
Я бился хотя бы за один ом выходного, иначе акустика отзывалась на повышение выхсопра крикливостью на средине и мычанием внизу.
Но с 6П14П и ТВЗ1-6 такое возможно, а вот с 6П6С или 6П3С-уже нет. 2 Ома выходного, и снизить его не получится без общей оос, а это -звуку кранты.
Поэтому и закрыл тему Покемона на 6П6С.
Stan Marsh
Местный
Где-то в ветке Олег выкладывал схему с ПОС.
Oleg
Эксперт
Rezvoy написал(а):
Подобная связь самым замечательным образом может быть рекурсивной - при изменении параметров электронного облака меняется напряжение на аноде. Если только анод не закорочен на источник питания. Это как раз тот случай, когда Ra=0 и обратная связь в триоде отсутствует.
majordom22
Местный
Ну, получше, конечно
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-240-0#145
Хоть далее макета дело не пошло, параметры очень высокие были. И выхсопрот, и полоса. Правда, нужен межкаскадный трансформатор - неудобство.
R
Rezvoy
Active member
Я человек испорченный четырьмя семестрами "Электровакуумных приборов", где вышеозначенное явление именовалось "реакцией триода на нагрузку", а вот про приборы, в которых ОС организована конструктивно, так и подавались, как приборы с рекурсивной ОС . Переучиваться поздно да и не нужно. А рекурсии в триоде, как и в стабилитроне нет.
Oleg
Эксперт
Фигасе. Оказывается, Вы меня ровно на год опередили. Я на том форуме не бываю, и не знал. Сравните, и найдите сколько-нибудь отличий. Подразумевались именно 6П6С и именно с такими анодными напряжениями. В микрокапе всё было очень красиво.
http://audioportal.su/showthread.php/2430-Проект-Покемон?p=753249&viewfull=1#post753249
Вот бифилярные трансы от Hammond
http://angela.com/hammond126caudiointerstage-tubedrivertransformer.aspx