Почти "Народный" коректор

[Dalka]

... Хотя мне Женина схема тоже глубоко импонирует и стоит у меня на очереди на построение. только я хочу делать решение с выходным трансом в 600 ом...

Для етого Вам придется либо ставить еще один каскад, либо на выходе применить другую лампу (6С45П) либо мирится с выходом в 0,2-0,3 вольта.

P.S
Нагрузка в 7,5 ком выбранна вполне осознанно.

P.P.S
Спорить про конденцаторы невижу ни малейшего смысла - Вам меня непереубедить, а мне Вас переубеждать незачем:beer: .

 

[NickSmith]

Для етого Вам придется либо ставить еще один каскад, либо на выходе применить другую лампу (6С45П) либо мирится с выходом в 0,2-0,3 вольта.

P.S
Нагрузка в 7,5 ком выбранна вполне осознанно.

Ну так оно и понятно, что лампу придется другую ставить. Не обязательно 6С45С, можно что то другое более интересное поискать. Зато результат будет на лицо. Изделие совсем другого уровня.
А в чем эта осознанность заключается? Это что какой то хитрый усь?
По идее все ламповые уси будут с сопротивлением от 47 и выше ком??

 

[Eugen Komissarov]

Вот как я бы делал эту схему сейчас.
Выход получится около 0,6В

Некоторые "секретные" примочки не показаны

 

[ХРЮН]

Вот как я бы делал эту схему сейчас.
Выход получится около 0,6В

Некоторые "секретные" примочки не показаны

Еще это - как я ее сделал года 3-4 тому назад. Причем немного в разных вариантах - и на еф86, и на еф37, и на еф12 на входе, и даже
на 6ж8, и, соответственно, ел84, ебл21, ел-ал и т.п.(также много вариантов!) на выходе. Уж точно не помню по номиналам, надо копать, но тут вариантов-то и не так много.
Но, думаю, страстные фанаты "По-настоящему качественных" нас может и не поймут.
ЗЫ. посмотрел внимательно - я делал менее "экстремально" в смысле питания и коэффициента трансформации выходного транса, хотя так как показано на картинке - безусловно правильнее!

 

[Eugen Komissarov]

Еще это - как я ее сделал года 3-4 тому назад. Причем немного в разных вариантах - и на еф86, и на еф37, и на еф12 на входе, и даже
на 6ж8, и, соответственно, ел84, ебл21, ел-ал и т.п.(также много вариантов!) на выходе. Уж точно не помню по номиналам, надо копать, но тут вариантов-то и не так много.
Но, думаю, страстные фанаты "По-настоящему качественных" нас может и не поймут.

Если с EF12 все более меннее понятно, то с EL11 - подбирать надо, они все очень разные. Мне пока "покатила" только одна их версия, но вторую пару пока найти не могу. Близка к ней ранняя "Валво", я ее Косте подарил.

"дымчатые" Телеки и Тунгсрамы совсем не нравятся.
Может, AL4 проще подобрать.

Еще момент - поскольку винтажных кондеров в питание на 400В найти сложно, можно уронить питание до 250В и поставить разделительный конденсатор на 1мК и гридлик 500К.
И в емкости коррекции можно учесть входную емкость EL11, она все же около 200-250пик.

 

[ХРЮН]

Да, проблемы озвучены совершенно верно! Именно так.
Я как раз и делал с питанием 300 вольт примерно, разделительным конденсатором и гридликом. Некоторые из вариантов "выходных" ламп
позволяют подать через гридлик смещение от батареи. Некоторые - нет.

 

[Globus]

Позавчера отмакетил корректор с похожим построением первого каскада, но на "железной" 6Ж4 (вторым каскадом SRPP на 6Н8С).
Анодное 300 В, ток через 6Ж4 9 мА. Анодный резистор 12КОм, соответственно пересчитаны цепи коррекции. Из плюсов лампы очень слабый микрофонный эффект (слышны только довольно сильные удары по корпусу лампы) и отсутствие фона даже несмотря на лежащий на расстоянии сантиметров 10 от входной лампы анодный транс. Из минусов - чувствительность к чистоте накального напряжения, обязательна качественная его фильтрация.

 

[ХРЮН]

Вот, то что Вы упомянули - также когда-то макетил, понравилось!
Правда, немного другие соотношения напряжений-сопротивлений позволили дать анодный ток 6ж4/6ас7 порядка 15 мА - ей ведь 15-20 мА в самый раз! С микрофонным эффектом - Вам повезло, мне попалось несколько ламп также почти совсем "глухих" и несколько весьма "звонких", т.е. возможны варианты. Еще одна проблема заключается в том, что при пересчете коррекции получаются относительно большие значения емкостей конденсаторов в корр. цепях и требования к их, скажем так, "благозвучности" возрастают! Но, при наличии нужных емкостей нужного качества - опять же двумя руками ЗА!
Правда, для 6ж4 я бы подобрал на выход что-нибудь "посолиднее" чем
6н8с, да и не в СРПП, оно того стОит.
Чувствительность к чистоте питающих напряжений - ИМХО, общий "минус" практически любого фоно-корректора .

 

[Globus]

Насчет понравилось - это, если честно, первый мой корректор, звучание которого мне понравилось вообще. До этого собирал несколько классически-двухкаскадно-триодных на 6Н2П, 6Н23П - звук чистый, но плоский какой-то. Лучше всего из этой серии был "одесский" вариант с тау1 на входе, но после замены картирджа на Градо, он (в смысле принцип коррекции) потерял смысл.
Тут звук глубокий, ясный и насыщенный, появился настоящий бас...
Анодный ток выбрал близкий к рекомендованному по справочнику, но с учетом Вашего мнения, попробую покрутить режимы в пределах допустимой рассеиваемой.
В корректирующие цепи пока есть набор из MKP+полипропилен.
По выходному каскаду я в сомнениях... Из чисто эстетических соображений хотелось на выход поставить что-то октальное, а у меня из этого 6Н8С, 6Н9С, 6П9, 6П3С.
Была мысль поставить трансформаторный каскад, но из трансформаторов в запасе у меня на железе от ОСМ-0,063 (делался под УМ на 6П43П, китайский прибор 12Гн показывает) и всякие ТВЗ-1-9, ТВК110-Л2. Если использовать мои трансформаторы - надо делать третий каскад, поскольку не хватит усиления.
Можно намотать трансформатор 1:1 и поставить 6П9 - будет выше чем в существующем варианте выходное сопротивление. В общем буду еще думать, а там может кто-то что-то посоветует...

 

[ХРЮН]

На выход (хорошо, например, с трансформатором!) поставить что-то типа 6п14п/ЕЛ84 в триоде, поскольку оно дает: а - приличное усиление
(мю порядка 20), б - приемлемое выходное сопротивление,
и в - позволяет задать смещение на сетке не ниже требуемого минимума в 3-5 вольт, что важно для перегрузочной способности, и особенно - для благополучного прохождения дефектов пластинки, буде такие случатся на пути иглы .
С сочетанием этих трех факторов выбор не так и велик - 6п14п/ел84
из условно-современных, и всевозможные ал4, ел11, ебл21, ел41 и т.д.
и т.п. из старинных (хотя, по сути и ал4 и ел84 - лампочки одного и того же взаимозаменяемого семейства).

 

[SSnessarev]

Если в выходном каскаде использовать 5687 запараллеленную или например 6п15п триодом, нужно пересчитывать цепь коррекции?
В первом каскаде хочу попробовать 6ж49пд, как тогда пересчитать цепь коррекции, откуда берется это R ?

Извините за глупые вопросы. Просто, по большому счету, это будет первый корректор.

 

[Древний юзер]

В первом каскаде хочу попробовать 6ж49пд, как тогда пересчитать цепь коррекции, откуда берется это R ?

R берется как выходное сопротивление первого каскада - Ra||Ri
если Ri>>Ra то просто Ra.

Потом подставляется сюда http://www.kabusa.com/riaa.htm

PS. Манипулируя напряжением питания и Ку можно подобрать некий Ra (R) чтоб получить "удобные" значения номиналов конденсаторов.

 

[Globus]

Как я понимаю, входная динамическая емкость выходного каскада прибавится к емкости конденсатора коррекции (который параллельно анодному резистору первого каскада). Может быть найдена при расчете каскада. Однако, навскидку, она будет порядка на два меньше значения этого конденсатора.
Величина анодного резистора первого каскада находится тоже при расчете каскада и зависит от выбранной рабочей точки и напряжения питания каскада. Упрощенно, в номинальном справочном режиме при анодном токе 15мА и напряжении питания 300В выходит около 10КОм. По нему уже рассчитываются цепи коррекции вручную, по известным формулам и постоянным времени, либо riaa-калькулятором типа http://www.kabusa.com/riaa.htm.
Поскольку я, мягко говоря, не большой специалист в электронике, могу и ошибаться... Так что лучше дождитесь комментариев экспертов, либо попробуйте рассчитать все сами, сверяясь со справочниками - так интереснее

 

[SSnessarev]

Спасибо большое.
Значит корректрующая цепочка зависит от первого каскада, а второй каскад могу делать на свой вкус так сказать. Здорово.

Как-то сомневался я. Дело в том, что когда ковырял корректор на ЕСС83, то при замене выходного кондера 0.1 мкФ на 0.22 мкФ, тональный баланс съехал вниз.

 

[ХРЮН]

Навскидку динамическая входная емкость второго каскада с Ку около 20-25 равна примерно 200 пФ. Что влияет на АЧХ заметно.
А вообще - уж сколько раз говОрено было - чтоб не тратить время и силы на всякую ерунду - собираете простейшую анти-РИАА цепь (5 деталей) и смотрите отклонения от требуемой АЧХ в реальном устройстве с помощью ЗГ, и прямо по факту подгоняете.

 

[Globus]

По первому пункту уже уточнили, пока ответ писал, а по:

Как-то сомневался я. Дело в том, что когда ковырял корректор на ЕСС83, то при замене выходного кондера 0.1 мкФ на 0.22 мкФ, тональный баланс съехал вниз.

Тут ключевой вопрос - входное сопротивление того, на что этот корректор работал. Можно запросто получить еще одно тау с перегибом в звуковом диапазоне.

 

[Dalka]

Если кому еще интересно.
Микрофонный ефект победил простым способом. Заменил на 6AU6 WB Siemens на 6AU6 WC JAN Philips. Теперь чтоб услышыть характерный гул нужно стукнуть непосредственно по корпусу коректора. По звучанию тоже есть разница, но лампы еще неразогрелись нормально - звук меняются.

Кстати купил упаковочку с пятю лампами - подобранные идеально. Военка и там на голову выше...

 

[Eugen Komissarov]

Навскидку динамическая входная емкость второго каскада с Ку около 20-25 равна примерно 200 пФ. Что влияет на АЧХ заметно.
А вообще - уж сколько раз говОрено было - чтоб не тратить время и силы на всякую ерунду - собираете простейшую анти-РИАА цепь (5 деталей) и смотрите отклонения от требуемой АЧХ в реальном устройстве с помощью ЗГ, и прямо по факту подгоняете.

Вот я и не понимаю, как АМЛ использует на входе EF12 в пентоде с анодным резистором 75К.
С накрузкой 200пик, а так получается, если вторая лампа типа EL11, EL12 и подобные в триоде, завал начинается чуть ли ни с 10кГц.
Проверял сам.
Для таких ламп нужен резистор не более 33К. Лучше 20К.

 

[Dalka]

Приехали трансы ис Хайфы, изготовленные Марком. Грею третий день . Вот чего нехватало моему коректору, так ето настоящего низа. Пока скомутированны 1/1 но есть возмочность комутаций 1/2 и 1/3. Но ето на потом, когда захочется еще по лудче
Вопрос к Хрюну:
- Никита, Вы перебрали кучу всевозможных варинтов октальных ламп в похожей схеме. Что посоветуете из более менее доступных за разумные денги к очень достойным трансформаторам? Ну в перед 6ж4 - 6ж8 с последующей заменой на что то типа 6AC7. А вот на выход... Только вот ето? http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130348613113&ssPageName=STRK:MEWAX:IT Цена вроде вменяема...
Пальчиковые ставить как то неохота, а ети старинные AL EL найти парами довольно трудно. Может есть что то проверенное из октальных?

 

[ХРЮН]

Да вот в том то и дело, что, по большому счету, на выход выбор ламп очень ограничен , поскольку нам сразу надо слишком много всего совместить - достаточное усиление, не очень высокое выходное сопротивление и при этом еще чтоб смещение было вольт 4-5-6,
вот и получается весь выбор - ал4-ел3-ел11-ел33-ебл21-ел41-ел84 .
К очень достойным трансформаторам (Марка), думаю, то, что по ссылке вполне, тем более их там несколько, тем более они "бай нау" и т.п. и т.д.
При том что цена, в общем, на грани "подарочной".