Philips CD303! Возможен ли твик по лаболаторски?

[ХРЮН]

Вообще, ИМХО, при сопротивлениях 10-100 ом дрянь как раз ВС чаще всего . МЛТ получше, МТ еще получше, с2-10 лучше ощутимо, БЛП-по идее должны быть хорошИ, но с ними какие-то странности бывают, предполагаю, что зависит от завода-изготовителя и партии очень сильно.
Поскольку нужно всего-то менее 50 ом - самому реально намотать манганином(константаном) в шелке, бифилярно, получится очень хорошо, особенно, если взять проволоку от какого-нибудь точного старинного прибора (фирмы Сименс-и-Гальске, скажем, ну или- на худой случай-от магазина или моста 50-х годов завода "ЗИП" в Краснодаре ).
Я использовал в опытных целях прямо большие точные старинные импортные переменники 50-100 ом, заодно и уровень регулировать можно.
Возможно, обычнейшие зеленые ППБ сгодятся, у них контакты хорошие.

 

[Eugene Balakin]

Дайте синус цифровой с компа или с выхода СПДИФ сгнала по уровню ноль дБ,измерьте сигнал c 1541 на нагрузке скажем 50 ом. И всё.Получите цифру. Я так и делал, и по памяти сейчас рассказываю.Было 2 миллиампера эффективного значения, то есть 2,8 на пике синуса. Резистор более 90 ом давал рост гармоник , и когда более150 ом- взрывной рост. Поэтому оптимально- 27-36 ом, а с учётом шунтирования первичкой транса- все 50 ом смело.

С гармниками понятно и полезно. В документации есть ограничение в +\-25мВ, которые можно приложить к выходу, без ухудшения параметров, фактически ограничивая приведенную к выходу нагрузку 6.25 Ом. Понятно что в даташиит с запасом. Так, наверное, и дОлжно быть с гармониками в реальности (это я про 27-36 Е)
По измерениям, если они корректны, - данный экз мелкосхемы выходит за спецификацию для 1541 - макс размах тока должен быть не более 4.6 мА. А тут 5,6.

 

[Rabbit]

Резистор 100Ом параллельно с сопротивлением первички 40Ом дадут около 30Ом ИМХО.Здесь стоит уточнить у мастеров какое именно сопротивление считать за I/U
А вот сопротивление в первичке 10Ом эквивалентно сопротивлению во вторичке 1Х10Х10=1К и наоборот.

Мне кажется,нас интересует сопротивление по переменному току.

 

[Pavel Ad]

Мне кажется,нас интересует сопротивление по переменному току.

Так вот меня и интересует считать резистор вместе с сопротивлением первички или нет? Или я что то неправильно понимаю?

 

[Rabbit]

Вы сопротивление первички какое считаете,когда подключаете её между анодом и + питания?

 

[malay]

А я тут продолжил эксперимент и обнаружил свою ошибку. Все сравнения в посте 36 могут оказаться не совсем правильными...

Пересадил мой "хитрый" 14-ти битный декодер от 303-го, в подопытный Marantz 73 (который с конденсаторами в обвязке). В панельку, вместо убранного ЦФ, воткнул проволочные перемычки.
Чуть послушав, и на этот раз понял, что мне, всё же, больше нравится вариант без ёмкостей на ЦАПе. Разница оказалась, даже более значительной.
Хотел окончательно, для себя поставить точку в этом вопросе, но обнаружилось одно НО!
На 303-м, аналоговое питание на стабилитроне по одесский, а на М-73 штатное.
Может, так оказаться, что вся разница в звучании, была только лишь из-за питания ЦАПа, ну как минимум, в том числе?
Придётся переделывать Marantz, а как не хотел. Было желание оставить его не тронутым, для дальнейших сравнений.

 

[Александр Бокарёв]

К посту 104. Когда нагрузите резистор на транс, увидите как приседает сигнал с выхода цапа. Поэтому правильно пишут про 30 ом суммарного сопротивления вместо 50 ом впаянного.Я делал и 5 ом нагрузки, мотал кондовским литцендратом серебряным, - ну чтоб понты круче, а то, что Хрюн советует- это просто классное решение, манганин!!! ПТМН ещё найди, а манганина- валом.
И ваще, ПТМН нихромом мотают, -ФИ!!!

 

[Pavel Ad]

К посту 104. Когда нагрузите резистор на транс, увидите как приседает сигнал с выхода цапа. Поэтому правильно пишут про 30 ом суммарного сопротивления вместо 50 ом впаянного.Я делал и 5 ом нагрузки, мотал кондовским литцендратом серебряным, - ну чтоб понты круче, а то, что Хрюн советует- это просто классное решение, манганин!!! ПТМН ещё найди, а манганина- валом.
И ваще, ПТМН нихромом мотают, -ФИ!!!

ПТМНом могу поделиться
Очень слышно резистор .УЛИ,ВС действительно не очень пошли. Ставил галетник с 10 ПТМНами и крутил-пробовал. Ток вдувал в первичку...,что только не делал. Резистор-лампа с трансом в аноде лучше всего играл.

 

[Tommy]

И ваще, ПТМН нихромом мотают, -ФИ!!!

Дык он так и звучит! гы-гы

 

[Александр Бокарёв]

Если правды вы не знали-
То узнаете в момент
На Аудиопортале
У крушителей легенд!

 

[Рижанин.]

Хотел окончательно, для себя поставить точку в этом вопросе, но обнаружилось одно НО!
На 303-м, аналоговое питание на стабилитроне по одесский, а на М-73 штатное.
Может, так оказаться, что вся разница в звучании, была только лишь из-за питания ЦАПа, ну как минимум, в том числе?

Именно. Все беды от конденсаторов.

 

[Александр Бокарёв]

выбрав момент, прогнал на Спектре оба сидюка своих, Филипы. Один переделан по Одесскому варианту, т.е. исключён цифровой фильтр. Это- CD-207. Второй - CD160-не переделывался ещё. Начинка та же самая.
Собрал сумматор на резюках, подал на оба входа розовый шум с тест-диска и смотрел сумму. Коррелированный розовый шум дал на 3дБ больший суммарный сигнал. Сейчас обработаю ачх и пришпилю к сообщению

 

[Александр Бокарёв]

АЧХ проигрывателя без цифрового фильтра имеет плавный завал, это заметно. Непеределанный тянет за двадцатку в полку. Разница уровней обусловлена разными схемами выходных каскадов.

 

[malay]

...тянет за двадцатку в полку...

Красиво!
Теперь хоть понятно, чем руководствовались филиповские инженеры. Это оправдывает применение ЦФ, а я думал - на фига...

Только, вся беда в том, что в музыке хочется верить ушам, а не глазам.

 

[Lynx]

Коррелированный розовый шум дал на 3дБ больший суммарный сигнал. Сейчас обработаю ачх и пришпилю к сообщению

Александр, хотел задать вопрос - шум коррелированный с чем?
И ещё вдогонку - какова весовая функция "розового" шума, который дает плоскую АЧХ при большом периоде усреднения?

 

[Александр Бокарёв]

Сигнал взял с диска Lets Test, приложение к Салону АВ, там десятая дорога коррелированный шум , то есть как я понял- синфазно записан по обоим каналам, и при прослушивании локализуется в центре . А на 11 треке записан некоррелируемый шум, - так написано в сопроводиловке. Там звуковой образ равномерно размазан между колонками. Мне нужно было просто убедиться что сигнал в каналах не вычитается сам из себя, как было у Ламповика.
Для сглаживания флуктуаций розового шума применено бесконечное время усреднения, инфинитив. Иначе горбы в нижней части смутят трудящихся и начнутся вопросы.
Можно этим же диском сделать замер ачх на свиптоне, будет то же самое, что и выше, даже ещё красивее и ровнее, но вошкаться- дольше.

 

[Lynx]

Сигнал взял с диска Lets Test, приложение к Салону АВ, там десятая дорога коррелированный шум , то есть как я понял- синфазно записан по обоим каналам, и при прослушивании локализуется в центре . А на 11 треке записан некоррелируемый шум, - так написано в сопроводиловке.

Понятно. Авторы диска, по всей видимости, не очень хорошо разбираются в смысле понятия "корреляция". Написали красивое слово... Для "гламура"...

Для сглаживания флуктуаций розового шума применено бесконечное время усреднения, инфинитив. Иначе горбы в нижней части смутят трудящихся и начнутся вопросы..

Дело в том, что понятие "розовый" шум предполагает
определенный спад спектральной плотности сигнала с частотой (зависящий от весовой функции окрашивания), чаще всего для "розового" - 3дБ/окт. Если при усреднении во времени БПФ дает ровную АЧХ, то шум называется "белым " или "квазибелым " (при ограниченности полосы частот постоянной спектральной плотности), а "розовый шум дает падающую с крутизной 3дБ/окт АЧХ и поэтому шум, применявшийся для тестирования никак не может быть "розовым"
В качестве примера - ЧХ при достаточно длительном усреднении квазибелого и розового шума, сгенерированных в CE и преобразованных ЦАП Lynx D42.
Верхняя спектрограмма - квазибелый, нижняя - розовый шум.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо вам, что просветили мою серость, иначе отличить розовый от белого я бы не сумел. На то и спектралаб, чтобы мерить в спектральных полосах на розовом шуме и получать ровную ачх. На белом шуме получим ту же ачх но в логарифмическом масштабе . Только вот белый шум, зашитый в спетралабе- кривой , поэтому меряю на розе. Или на свипе. Предварительно проверяю измеритель, замкнув вход и выход звуковой карты. Меряю лет шесть, все косяки пройдены давно.
И последнее. Как только стоит выложить результаты каких-то измерений, а не разговоров о них- начинается процесс сажания на горшок. Это похоже тут норма жизни. И это плохо.

 

[Lynx]

Насчет спектралаба, и в особенности зашитого в нем БШ (вообще в Спектралабе и его клонах стандартные сигналы кривоваты ВСЕ и по сией причине я пользуюсь сигналами, сгенеренными в СЕ) - согласен, только вот из приведенной Вами картинки СОВЕРШЕННО непонятно, как проводилось измерение - то ли в спектральных полосах с частнооктавными фильтрами (если да - то очевидный вопрос - в каких?), то ли узкополосным фильтром. Собственно именно это и вызвало вопросы, поскольку я около 10 лет измерения провожу именно с узкополосным фильтром (и не только в Спектралабе) ввиду более высокой достоверности определения сигналов с малыми отстройками.
Если же Вам кажется желание установить истинные условия измерений "сажанием на горшок", то увы...Это действительно плохо.

 

[malay]

По моему, не надо спорить, у каждого всё написано в подписи.
Много других, ещё не решённых проблем и вопросов, куда при желании, можно потратить энергию.

Например, про резисторы, стало интересно.
У меня их, маленький выбор, пришлось ставить то, что есть. Из всего, чуть лучше сыграл этот Тесловский зверь.
Я так подозреваю, что это далеко не лучший экземпляр, а раз так, значит есть ещё потенциал?
Так, какой же ставить резистор, самому мотать? Можно подробнее. Из чего и на чём? Или и этот сойдёт пока?

И пора, начинать строить реклок для 303-го красавца.
Илья спрашивал, интересен ли будет уважаемой публике, сей вопрос.
По моему, ОЧЕНЬ, а главное, время подошло - созрело. Может, есть и в этом вопросе, такое-же гениальное и простое решение для этого аппарата?
Подскажите пожалуйста. Кто, что делал?