P
Pavel Ad
Active member
Да,иллюзии,что чем меньше деталей тем лучше сразу улетучиваются
L
Lampovik
Member
Спасибо Илья за доходчивую статью,всё-таки а что два старших разряда делают если на звук не влияет???
Мой 303-й к сожалению сдох совсем,тотальная пропайка платы ЦАП-декодер,результатов не дала,диск раскручивается и останавливается!
Так-что как мне не колется сделать такой апгрейд-буду ждать приезда ещё одного 303-го "на запчасти".
Спасибо и Марату за то что поднял эту тему,а то так бы нетвиканые и сидели!
С уважением,Валера.
Мой 303-й к сожалению сдох совсем,тотальная пропайка платы ЦАП-декодер,результатов не дала,диск раскручивается и останавливается!
Так-что как мне не колется сделать такой апгрейд-буду ждать приезда ещё одного 303-го "на запчасти".
Спасибо и Марату за то что поднял эту тему,а то так бы нетвиканые и сидели!
С уважением,Валера.
malay
Местный
PIER, там про другие, более новые декодеры от сони, но кое, что есть и про регистровые сдвиги.
Илья, спасибо! Теперь всё всем понятно!
А мне тут бредовая идея пришла, раз всех коробит от 14 бит 1540х, а если сони сделал такой прекрасный декодер на рассыпухе с правильным 16 битным выходом, взять и подать с него (без фильтра) на вход ТДА1541А S2? Вот и проверим, где живет звук. И про биты прояснится.
Возможен такой эксперимент? Под это есть, почти нетронутый М73.
Илья, спасибо! Теперь всё всем понятно!
А мне тут бредовая идея пришла, раз всех коробит от 14 бит 1540х, а если сони сделал такой прекрасный декодер на рассыпухе с правильным 16 битным выходом, взять и подать с него (без фильтра) на вход ТДА1541А S2? Вот и проверим, где живет звук. И про биты прояснится.
Возможен такой эксперимент? Под это есть, почти нетронутый М73.
И
Илья_C
Member
Доброго дня, Lampovik!
Постарался изложить ответ...
Надеюсь на успех, и желаю Вам восстановления 303-его!
И радости от музыки!
С Уважением, Илья.
Постарался изложить ответ...
Надеюсь на успех, и желаю Вам восстановления 303-его!
И радости от музыки!
С Уважением, Илья.
L
Lampovik
Member
Спасибо Илья,а то я подзабывать начал цифровую технику!
Насчёт двух разрядов я имел в виду немного иное, они есть на диске (там они самые младшие, а не старшие как я написал-ошибся),и теоретически мы теряем информацию,а именно "мелочёвку"-нюансы,вместе с ними.
На самом деле вопрос более глобален.
Я имел в виду -как 14-разрядный ЦАП может переиграть 16-разрядный?
То есть что на диске эти разряды делают?
То что 1540 их с твиком или без него всё равно не воспроизводит я понял.
С уважением,Валерий.
Насчёт двух разрядов я имел в виду немного иное, они есть на диске (там они самые младшие, а не старшие как я написал-ошибся),и теоретически мы теряем информацию,а именно "мелочёвку"-нюансы,вместе с ними.
На самом деле вопрос более глобален.
Я имел в виду -как 14-разрядный ЦАП может переиграть 16-разрядный?
То есть что на диске эти разряды делают?
То что 1540 их с твиком или без него всё равно не воспроизводит я понял.
С уважением,Валерий.
А
Александр Бокарёв
Местный
А не в разрядах счастье, видать...Это у самбистов и шахматистов разряд важен, там- паёк гуще, а в музыке нет однозначной связи. Фирмачи так и пишут про 1540, - ниже по цифре, но выше по музыке . Вот и всё.
L
Lynx
Местный
Если всё так примитивно, то наилучший АЦП/ЦАП - бинарный квантователь. То есть одноразрядный компаратор
L
Lampovik
Member
Не-один это не куча!
L
Lynx
Местный
Из пространственной топологии: куча - это количество объектов, через все геометрические центры которых в трехмерном евклидовом пространстве при произвольном расположении их возможно провести более одной плоскости. То есть 4 и более...
Да здравствуют 4-х разрядные ЦАПы!
Да здравствуют 4-х разрядные ЦАПы!
R
Rabbit
Местный
Вот Вы его и сделайте!:beer:
L
Lynx
Местный
Ни в коем случае, коллега Это мне не интересно. Как, впрочем и 14...Не подумайте, что я пытаюсь критиковать TDA1540...То, что она мне не нравится - я и не скрываю, но у каждого из нас свой слух и своё восприятие. Одному нравятся блондинки, другому - брюнетки...:beer:
Это мне не интересно. Как, впрочем и 14...Не подумайте, что я пытаюсь критиковать TDA1540...То, что она мне не нравится - я и не скрываю, но у каждого из нас свой слух и своё восприятие. Одному нравятся блондинки, другому - брюнетки...:beer:
L
Lampovik
Member
Я не просто так написал про "один",у меня до Филипса 303 был NAD 541,там по моему как раз дельта/сигма-конечно это далеко не лучший в мире сидюк но разница с Филипсом именно на 1540D (303) была просто огромна! А с 304MK2 апгрейженым до упора такой разницы небыло!
Вот тебе и 14 разрядов!?
С уважением!
Вот тебе и 14 разрядов!?
С уважением!
L
Lynx
Местный
Если б всё было так просто...И дельтасигмы бывают разные... Да и принцип их работы - не просто уменьшение разрядности, а куда сложнее.
А
Александр Бокарёв
Местный
Спорим опять о восприятии. Пустое. Лёша Шалин Филипы на дух не переносит, а меня они устраивают, музыку слушаем разную, просто полярно разную. Это не мешает дружить и уважать друга. Вот так наверное и с разрядами. Чисто вкусовые ощущения.
malay
Местный
Я бы добавил, ЦЕЛИ, уж меня извините. Конечно, же цель одна - максимальное приближение к живому звучанию, и гонки с разрядностью ЦАПов, вроде бы тоже для этого, но из того, что мне приходилось слушать, вывод был один, чем больше битов (соответственно цена) - тем мертвее звук. Выше была, только детальность, но это никак не приближало их пение к натуральному звучанию, скорее наоборот. Многим на этом форуме - главное всё же ЗВУК, максимально приближенный к живому, и лично мне абсолютно всё равно, сколько при этом будет бит. Лично мне, важнее доверять своим ушам. Ведь, только для них, дорогих я стараюсь.
Вот это действительно, было бы слишком просто.
Каждый человек легко различит разницу живого звука на фоне любой распрекрасной системы. И не было ещё в моей жизни ни одного человека, который бы сказал, что звук его системы больше нравится, чем живой.
(хотя был один. Знакомого уговорил сходить на "Баядерку" Минкуса, выходя из оперного, он заявил " ... и это твой хвалёный живой звук... - высоких маловатА, да и низов не многА... Это на фоне Бума и Пс, упакованной БМВ Х-5ой.)
А
Александр Бокарёв
Местный
Похожие ощущения были на балете Дон-Кихот, ростовского музтеатра. Оркестр- малый состав, без барабанов, литавр и прочих нч ударных, а в основном- погремушки, кастаньеты, бубны , колокольчики, - и вот слушая это всё, ясно представил себе динамик Фостекс 206й , без коррекции, с визгом и воем, и вся эта атмосфера живого звука была бы им передана просто идеально.
malay
Местный
Александр, сочувствую! Минкуса нельзя исполнять таким урезанным составом. Приезжайте, в гости, послушаем. :beer: Наши пока, ничего.
Хотя в Венеции, слушал в камерном зале малый состав - очень даже здорово мурашки бегали, может состояние моё было соответствующее.
Много конечно, зависит от акустики зала. Пожалуй, Миланская Ла Скала, в этом плане, действительно заслуживает славу. Это не неописуемо! Хотя с местом мне, как то не везло. В этом году заказали заранее, может повезёт с хорошими местами в партере.
Вот где Музыка, а вы биты... Но 1540, действительно поёт замечательно. :beer:
Хотя в Венеции, слушал в камерном зале малый состав - очень даже здорово мурашки бегали, может состояние моё было соответствующее.
Много конечно, зависит от акустики зала. Пожалуй, Миланская Ла Скала, в этом плане, действительно заслуживает славу. Это не неописуемо! Хотя с местом мне, как то не везло. В этом году заказали заранее, может повезёт с хорошими местами в партере.
Вот где Музыка, а вы биты... Но 1540, действительно поёт замечательно. :beer:
L
Lynx
Местный
Вопрос в том, что Вы считаете так, кто-то иначе, кто-то еще вообще совсем по-другому. Я, к примеру, несколько раз слышал аппараты с 1540-й (и в исходном состоянии, и доработанные) и каждый раз, увы, был совсем не в восторге. Скорее так - спокойное разочарование. Они передают лишь некую часть реальной музыкальной картины, причем часть, лично для меня, не самую важную. Для Вас, видимо, более принципиальна именно она. И это совершенно правильно и нормально - все мы разные и слышим одно и то же по-своему. Как раз Ваш пример с "бумканьем" в салоне X5 для моего слуха является в некоторой степени аналогом звучания 1540-й
malay
Местный
Совершенно верно, если не одно НО!
Источник, является всего лишь 1/3 как минимум от всей системы. Остальные 2/3!, у всех разные, особенно огромно влияние АС.
Тому есть пример. ЦАП на ВВ-ах РСМ1701Р, который слушал с любовью на JmLab-ах с динамиками на резине и бериллием на пищалке, не могу слушать больше 5 минут на бумажных динамиках с легчайшей подвижкой. Пробовал слушать Ф303 на JmLab-ах, действительно вся музыка застревает...
И эти Ваши слова, лишь подтверждение вышесказанному.
По-своему, в основном, потому что - на своей системе. Извините, что настаиваю.
Я с большим уважением, отношусь к Вашему профессионализму и творчеству, но с этим не могу согласится.Как раз Ваш пример с "бумканьем" в салоне X5 для моего слуха является в некоторой степени аналогом звучания 1540-й
Различать звуки нас наградила природа, (бог, наконец) и это не зависит от образования - любой здоровый человек способен различить живой звук от его воспроизведения на чём либо.
Для меня звучание 1540-й, прямо противоположно звону и бумканью в салоне Х5-й, и максимально приближенно к натуральному звучанию. Это отмечаю не только я.
Далее справедливо будет добавить, что система строится как один единый организм, где одно компенсирует другое. А попадая в эту отлаженную среду, что то инородное - отторгается системой.
И это мы слышим. И это не значит, что это инородное плохое. Оно другое и для другого.
L
Lampovik
Member
Интересно что хоть количество участников ветки можно по пальцам посчитать,количество просмотров говорит само за себя! Интересно народу!
А ко мне наконец-то пришёл очередной Филипс 303,который покупался "на запчасти" как дефектный. ВСЁ РАБОТАЕТ! Звук отличный,даже без замены электролитов-или потому-что не было замены?
В общем его убрал как эталон и можно мучить оставшиеся 303 и 300,попробую сначала всё-же починить 303 а потом -выкину 7030 как сделаю -отпишу! Вообще странно, не вижу отзывов,неужели никто ещё не попробовал выкинуть фильтр? Или правда не так много "Филипсоманов"? Цены конечно растут,но пока цена/качество для Филипсов очень высоко!
С уважением,Валера.
А ко мне наконец-то пришёл очередной Филипс 303,который покупался "на запчасти" как дефектный. ВСЁ РАБОТАЕТ! Звук отличный,даже без замены электролитов-или потому-что не было замены?
В общем его убрал как эталон и можно мучить оставшиеся 303 и 300,попробую сначала всё-же починить 303 а потом -выкину 7030 как сделаю -отпишу! Вообще странно, не вижу отзывов,неужели никто ещё не попробовал выкинуть фильтр? Или правда не так много "Филипсоманов"? Цены конечно растут,но пока цена/качество для Филипсов очень высоко!
С уважением,Валера.