Philips CD303! Возможен ли твик по лаболаторски?

Архив форума — только чтение
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Уважаемый ХРЮН, раз уж заглянули, не хотите поделиться результатами Ваших экспериментов с ТДА1540. Удалось сделать NOS на Вашем аппарате и как зазвучал после этого? И вообще, не разлюбили этот чип? Понимаю, что пока сам не послушаю 1540 и не сравню его на своей системе с 1541, не успокоюсь. Тем не менее, интересно узнать Ваше субъективное мнение на эту тему.

Делиться есть немного чем, в силу того, что работа и семья категорически мешают всем полезным и интересным делам, прям беда! гы-гы NOS пока не делался, это слишком глобальное дело для меня, и
отдельный тактовый генератор на старинном прямонакальном триоде пока в виде комплекта деталей и замечательного ящичка из орехового дерева с медной фольгой внутри :). Но аналоговая часть в макетном виде уже отключена давно, сами понимаете, один раз отключив - вернуться немыслимо. На данный момент, судя по всему, настало воемя поменять
электролиты в БП и, похоже, так же "тупо и глупо" пропаять сами знаете что и где. Ибо периодически имеют место "глюки". Причем заметил вот что - явление под названием "дизель зимой" гы-гы. Т.е. долго постоит без работы, включаешь, и начинаются чудеса, и так пока не поработает (или хотя бы не побудет включенным часов несколько, лучше сутки), потом если ежедневно включается - то все ок, жужжит не кашляет, после перерыв - опять не заводится сразу как следует.
Совершенно не разлюбил ни чип-сет, ни филипс303 как таковой, даже где-то местами наоборот-полюбил сильнее. Единственное, что иногда изредка раздражает - это некоторое неудобство по управлению (неумение считать больше 15 :) ) и избыточная "задумчивость", ну да бог с ними.
 
malay

malay

Местный
Спасибо ХРЮН, за ответ.
А вот у меня энтузиазм заметно поубавился. Всё же пока не сильно нравится этот чип, к великому сожалению и разочарованию. :(

Может быть, уж сильно я надеялся?
Думал, идеальное разрешение АС, сможет скомпенсировать недостаток детальности чипа. Видимо, чудес не бывает.
Что интересно, как раз с детальностью (в моём понимании) всё в порядке. Все тонкие детали вроде, на месте. Уровень высоких частот (не ожидал) просто огромен! И они мягкие и чистые. Басы тоже глубокие и мягкие. Середина, хоть и грязноватая (думаю пока), но тёплая и она есть! А вот, чего-то всё равно не хватает, воздуха и жизни, как мне кажется. Беда в том, что все эти "основные" звуки, живут отдельно, нет чего-то, объединяющего их. Из-за этого создаётся впечатление сухости, простоватости звука, не хватает объёмности.
Впрочем, аппарат на 1541-ом в начале, не смотря на свои 16 бит, играл где-то похоже, но расцвёл после удаления ЦФ и конденсаторов. Жаль только цифровой налёт, не весь ушёл и по настроению иногда, достаёт на некоторых дисках.
Таким образом, осталась одна надежда - попробовать NOS!
А раз, не знаю, как на этом аппарате выключается фильтр и убираются 2 "лишних" бита, купил не дорого подвернувшийся B&O CDX, с декодером 7000 на борту, опробую NOS на нём. Если это хоть как-то решит проблему 1540-го, буду копаться дальше в 303-ем.
Вот неудобство управления с CDM-0, совсем меня не беспокоит, хороший повод не дёргаясь, просто слушать музыку. :D В самом крайнем случае, для этого есть программа, правда всего на 15 вещей. гы-гы

Вот такие, пока наблюдения. Выводы делать рано.
Надо пожить.
 
А

Александр Бокарёв

Местный
303й Фил заслуживает того, что приходится каждый раз ему лично кланяться, чтоб заиграл. Это потрясающий аппарат. И если что-то в музыку вас не устраивает, это значит, глубокая ООС тому виной или неважнецкая акустика. Я сравнивал 300 и 303й филипс перетыком и 303й звучал прозрачнее и яснее. Самую капочку, -но -лучше300-го. А 300- ещё тот перец!!!!
А если доведётся послушать 202й Филипс или Лёве или Грундиг30й, -там ваще- нет слов!
 
S

superdac

Местный
303 филипок не попадался,к сожалению не слушал,но зато попадался Грундик Fine Arts9009,даже для друга твикал,вот аппарат ,после него снова tda1541 зауважал.
 
malay

malay

Местный
303й Фил заслуживает того, что приходится каждый раз ему лично кланяться, чтоб заиграл.
Это точно. 303-й играл, играл и снова смолк, прямо на ходу. :(

А тем временем, получил свой B&O CDX.
Несмотря на свою копеечную стоимость, СДХ порадовал идеальной работоспособностью. Не умел только открывать крышку, но эту механическую неисправность, устранил за пол часа. Внутри литое алюминиевое шасси, идеальная компоновка!
Примерно за часа три, убрал ЦФ, поставил перемычки, переключил 7000 в 14 битный режим, убрал с ЦАПов все 20 конденсаторов, отрезал всю аналоговую часть, заменил на два резистора по 33 Ом, вместо штатного шнурка, закрепил нормальные разъёмы.
И всё - вот он, долгожданный звук! :shock: Задышало!
Мой, скромный вывод.
ТДА 1540-вые, даже после этих переделок звучат (на мой слух), ничем не хуже 1541-го по всем параметрам, а учитывая их мягкость, глубину и теплоту для себя однозначно - выбираю как основной.
А ещё, предстоит работа с аналоговым питанием ЦАПов, попробую заменить на стабилитрон (баз конденсаторов) по одесский и конечно, попытаюсь организовать их идеологию (т.е. без выправления ошибок).

Ну и параллельно буду искать схему выключения 2 младших разрядов на 303-ем, для работы 1540-ых без ЦФ.
Теперь то я знаю, что оно того стоит! Своими ушами слышал.
По крайней мере, на сегодняшний день - это мой звук!
 

Вложения

  • b&o.jpg
    18.9 KB
  • b&o1.jpg
    11.6 KB
Dalka

Dalka

Member
Спасибо ХРЮН, за ответ.
... А вот, чего-то всё равно не хватает, воздуха и жизни, как мне кажется. Беда в том, что все эти "основные" звуки, живут отдельно, нет чего-то, объединяющего их. Из-за этого создаётся впечатление сухости, простоватости звука, не хватает объёмности...

Очень схожые впедчатления. Я бы довавил: нехватает послезвучий, телесности, слитности. Акустическая гитара - одни струны - деку кто то спер:mad: .
Ето ощущения после прослушки нетвиканного Philips 210 на тех же TDA 1540 . Включаю Denon 1520 тож нетвиканный на PCM 64. Ага вот она дека у гитары, вот он зал и к всему еще и с разрешением и детальностю полудче.
И в очередной раз откладываю Филю в долгий ящик...
 
malay

malay

Местный
А мы то теперь знаем, что 1540 чип очень даже хорош, а душил его фильтр 7030-ый.
Уже несколько дней в тихом шоке. :ura: :sex:
 
V

vyciok

Местный
Очень схожые впедчатления. Я бы довавил: нехватает послезвучий, телесности, слитности. Акустическая гитара - одни струны - деку кто то спер:mad: .
Ето ощущения после прослушки нетвиканного Philips 210 на тех же TDA 1540 . Включаю Denon 1520 тож нетвиканный на PCM 64. Ага вот она дека у гитары, вот он зал и к всему еще и с разрешением и детальностю полудче.
И в очередной раз откладываю Филю в долгий ящик...

A Bы ни чего не перепутали?210 Фил построен на сдм4 и тда1543.Да и модель бюджетная с поганеньким звуком-со старыми динозаврами от филипса и рядом не стояла....
 
VasilTech

VasilTech

Местный
Вот наконец и доделал:
Схема блока питания Филипсов 200/202, 300/303 и их Магнавоксовских клонов,
а также Марантца 73, Грюндика 7500 и Лоеве 9000 :
 

Вложения

  • Philips-Power.pdf
    25.5 KB
malay

malay

Местный
Вот спасибо огромное! :beer:

Как то показалось, что на Маранце 73м визуально, больше конденсаторов. Может, просто отличаются типы емкостей?
Надо проверить.
 
malay

malay

Местный
Вот нашёл время, залез в Marantz 73 и сравнил блоки питания с Филипсом. Действительно, схема один в один, только различаются типами конденсаторов, т.е. филипс помоложе и там уже заметна экономия. Из четырёх емкостей моста, один большой, кажется плёночный Филипс и три маленьких керамики, а на 73м все большие? см фото. Только из-за этого, визуально, платы показались разными.

Точно так же как в статье, попробовал переделать аналоговое питание на 1540м. На -18V теперь работает стабилитрон КС518А через резистор, так же без конденсаторов. Эффект оказался даже заметнее, чем на 1541м. Появилась лёгкость, быстрота и энергичность, очистился от грязноватого шлейфа треугольник.

И еще, решил для себя закрыть тему с интегрирующими емкостями на ЦАПах. Все говорят, что на 1540м лучше не выпаивать эти емкости. На 1541м то хоть, авторы известной статьи утверждали, что лучше без них. Мне тоже показалось, что стало лучше, хотя и отметил тогда, некоторую потерю уровня высоких частот на 1541A S2. А про 1540й не нашёл ни одного положительного отзыва на эту тему.
Не смотря ни на что, мой B&O с удалёнными емкостями на ТДА 1540П играет здорово и никакой грязи не слышу, более того и уровень высоких при этом не подсел. Но покой уже потерян. Как-так, может кажется уже? Не могут же все ошибаться?
Вот и задумался, имея два одинаковых аппарата, решил сравнить С и Без. Для этого на 303м, убрал ёмкости и впаял в М73й, все выпаянные с аппаратов конденсаторы, получилась вот такая картинка. С обратной стороны платы, тоже впаял такие же конденсаторы им в параллель, гулять так гулять!, для большей убедительности. Завтра сравню, отслушаю и возможно, поставлю для себя точку в этом вопросе. Можно ведь, верить только своим ушам. :D

Если, конечно, это хорошие конденсаторы? Что скажете?
 

Вложения

  • ??73.jpg
    78.3 KB
  • ??.jpg
    97.7 KB
VasilTech

VasilTech

Местный
1. По блокам питания - я рисовал схему, глядя одновременно и в Марантц и в Филипс. Они одинаковы, хотя иногда встречались незначительные отклонения в реализации.

2. По обвязке ЦАП-ов. Это еще не "Энд", но для эксперимента - точно лучше, чем та керамика, которая там стояла.

PS А платы ЦАП у вас в обоих плеерах одинаковы, судя по фото с соневским декодером? (для чистоты эксперимента)
 
P

Pavel Ad

Active member
Мои эксперименты с 1540 показали,что с МKS 1мкф вместо керамики стало еще хуже...,убрал совсем,но один(не помню уже какой) оставил, поставил слюду. Горю желанием попробовать родные номиналы Wima FKS, но их пока нет:D Все ИМХО.
malay. Резистор ставили на плате питания или около ЦАПов? И какой номинал,если не секрет?:oops: Я как понял,стабилитрон и резистор один?
 
Последнее редактирование:
malay

malay

Местный
А платы ЦАП у вас в обоих плеерах одинаковы, судя по фото с соневским декодером? (для чистоты эксперимента)

Да, одинаковые с соневским декодером, даже для чистоты эксперимента, могу платы поменять на аппаратах.


Резистор ставили на плате питания или около ЦАПов? И какой номинал,если не секрет? Я как понял,стабилитрон и резистор один?

Да, резистор вместо выпаянного стаба на плате питания, а стабилитрон вместо одного конденсатора по питанию возле ЦАПов. Хотел попробовать два, каждый на свой ЦАП. Но, знаний не хватило, пока не стал рисковать.
Номинал резистора на B&O уже не помню точно, по моему 160 Ом, а на 303м, почему-то получился 590 Ом 2Вт.
 
VasilTech

VasilTech

Местный
Еще нужно будет попробовать сравнить без тех дублирующих конденсаторов, которые со стороны паек. Сначала послушать полный вариант, потом половину отпаять, чтобы было ближе к родным номиналам, т.к. эти кондеры определенные частоты фильтруют, и не всегда большая емкость есть хорошо.
 
malay

malay

Местный
Еще нужно будет попробовать сравнить без тех дублирующих конденсаторов, которые со стороны паек. Сначала послушать полный вариант, потом половину отпаять, чтобы было ближе к родным номиналам, т.к. эти кондеры определенные частоты фильтруют, и не всегда большая емкость есть хорошо.

Да, я ещё вчера, перед сборкой подумав, решил выпаять задние конденсаторы. На старших ключах стояло два по 0,47, потом шли по 0.1, из которых первые две, я заменил на 0,47 (на фото).
Как-то показалось, что теряется первоначальная пропорция и поэтому, оставил с обратной стороны только на двух первых по 0,47. В итоге получилось; 0,94/ 0,94/ 0,47/ 0,47/ дальше все 0,1.

В таком виде и прослушивал:
1) «Оркестр Креольского Танго» с Макаревичем (нравятся мне эти музыканты, даже Макара зауважал, уж во вкусе ему не откажешь)
2) «CONCERTO GROSSO ХХI», Рыбникова.
3) «COSMOPOLY» VOLLENWEIDERа.

Разница мала, может просто, ожидал большего. Вопрос по конденсаторам для себя закрыл.
С конденсаторами звук чуть аккуратней и собранней, чуточку больше тишины. И на этом плюсы заканчиваются.
Зато значительно уменьшается глубина, звуки становятся ближе к динамикам. Ещё уменьшается воздух вокруг инструментов.
Уровень высоких и низких не прибавляется, ни убывает. Середина показалась, чуть поинтересней без конденсаторного варианта. Но это настолько мизерно, можно, даже не рассматривать серьёзно.
Этим нюансом думаю, можно воспользоваться при тонкой настройке окончательной системы в зависимости от АС и усилителя.
Мне лично, пока на моей системе, понравился вариант без ёмкостей. Конечно, чуть шероховатей звук, но в этом есть свой шарм, больше воздуха и натурализма.
В этом плане чемпион B&O CDX, но он ещё и без ЦФ. Вот уж где ошеломляющая разница, так это при удалении цифрового фильтра. Если бы не лёгкая грубоватость голоса у СDX, был бы он безусловным лидером.

А вот Ф303й и М73й как раз, обладают изумительно красивым, просто завораживающим тембром голоса, на который никак не влияют даже мои безжалостные эксперименты.
Действительно, мягкий аналоговый, близко к натуральному, тёплый и музыкальный звук. Душевный одним словом.
Вот ещё знать бы, где живёт эта красота, то ли в керамических ЦАПах, то ли СДМе 0, а может в соневском декодере?
Быть может, это результат удачного сочетания сразу всех трёх компонентов?

Напоследок, после тестов, решил включить Соньку на ВВ1701Р. Отвык уже от него.
Первое сиюминутное, что сразу бросается в уши - большее разрешение на верхах, акцентируется верхняя середина и верхи. В общем, всё замечательно, всего много, но беда одна – слушать не хочется.
Парадокс 303го, зная и даже слыша, некоторые недостатки – хочется СЛУШАТЬ!
А если ещё ЦФ убрать, вообще большего и не нужно.

Вот и получается, как у «…если бы к красоте голоса Маранца Филипповича приделать воздух и свободу, масштабность Бэнга Олуфсена.…
И теперь зная, как мешает ЦФ на звук, образовалась маниакальная неприязнь к 7030му, просто кушать не могу. гы-гы Так, всё-таки как же его убрать можно???
А, что будет, если я на М73 вытащу с панельки 7030й фильтр и тупо воткну проволочные перемычки? Паять то не надо. Места в 1540м должно не хватить младшим разрядам после старших? или это не обязательно? Что же я услышу? Стоит попробовать, не спалю ЦАПы? Подскажите кто нибудь. :ku) Пожалуйста.
 
Последнее редактирование:
PIER

PIER

Местный
Вот у меня в связи со всеми этими конденсаторными скачками в блокировке, по ходу возникла идея не увеличивать емкость конденсаторов относительно штатных, а наоборот уменьшать. На порядок. Идея до сих пор не опробована. ;)
 
VasilTech

VasilTech

Местный
Нужно не увеличивать-уменьшать, а заменять просто более высококачественными, которые смогут лучше и чище фильтровать те выбросы, которые поступают с делителей ЦАП-ов.
Я использую 0,022; 0,022; 0,022; 0,033; 0,047; 0,1; 0,1; 0,22; 0,47; 0,47.
Это вывод, сделанный на личном опыте и анализе очень многих высококлассных аппаратов, сделанных на этих ЦАП-ах (в т.ч. Nakamichi, Kyocera и ... Tesla-Estonia)
 
P

Pavel Ad

Active member
Нужно не увеличивать-уменьшать, а заменять просто более высококачественными, которые смогут лучше и чище фильтровать те выбросы, которые поступают с делителей ЦАП-ов.
Я использую 0,022; 0,022; 0,022; 0,033; 0,047; 0,1; 0,1; 0,22; 0,47; 0,47.
Это вывод, сделанный на личном опыте и анализе очень многих высококлассных аппаратов, сделанных на этих ЦАП-ах (в т.ч. Nakamichi, Kyocera и ... Tesla-Estonia)

VasilTech. Это если считать с 12ноги и далее?
По питанию-5в емкость 10nF(не у всех) остается без изменений?
 
Последнее редактирование:
PIER

PIER

Местный
Нужно не увеличивать-уменьшать, а заменять просто более высококачественными,
Это конечно всё очень трогательно, но беда в том, что высококачественные конденсаторы в плеер ну НИКАК не влезают.:D
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме