Может ли в рупоре динамик или драйвер нормально работать на частотах ниже резонансной

  • Автор темы Андрианов Игорь
Архив форума — только чтение
J

janikol

Member
Прощу не "мусорить" в этой теме "измышлизмами" собственного сочинения.. Вам уже раз ответили, что основной резонанс драйвера к делу отношения не имеет.
а по существу? ...это не ответ
т.е. рупор в плане резонансов избирателен, и он(основной резонанс) драйвера в рупоре не трансформируется?

...еслиб не было неудобных Вам вопросов(для вас мусора) я бы вмиг купил пару 1" клипш-пищей, запилил трембиту и давно наслаждался 300гц мидбасом
а так, брать в руки пилу желания пока не возникает

свой вопрос повторю, Вы лично меряли резонанс драйвера в рупоре(и без) ?
 
svka

svka

Местный
Что значит трансформируется? Резонанс остается резонансом, но в рабочей полосе рупора основной резонанс подвижной системы драйвера предельно демпфирован потерями на излучение.. в отличие от free air. Вроде известный факт..

Ни на АЧХ, ни на ФЧХ при нагрузке драйвера на plane wave tube Вы не найдете и признаков этого резонанса.

Факторы определяющие пригодность работы драйвера в рабочей полосе частот рупора, в данном случае на частотах нижней середины, является объем предрупорной камеры... то есть величина зазора между диафрагмой драйвера и горлом рупора. Именно ее параметры при прочих равных определяют искажения.. И, надеюсь понятно, пригодность использования конкретного драйвера.
 
J

janikol

Member
третий раз
Вы лично меряли резонанс драйвера в рупоре(и без) ?
"да" или "нет",
если "да" приведите цифры
спасибо
 
svka

svka

Местный
svka

svka

Местный
...что и требовалось доказать
собственный резонанс у драйвера вроде есть, ...но его как бы нету гы-гы

Ну да, у драйвера free air - есть, а у драйвера нагруженного рупором "..его как бы нету"..:D
 
J

janikol

Member
Ну да, у драйвера free air - есть, а у драйвера нагруженного рупором "..его как бы нету"..:D
давайте на примерах
у меня на полке есть пара 4" драйверов с фриэйр резонансом 498гц,
его слушать в моём 96гц-рупоре просто невыносимо(именно из за резонанса) хотя АЧХ в порядке
может подскажете почему рупорная нагрузка не работает?
или как вывести резонанс вне рабочей полосы(ниже 200гц)?
 
svka

svka

Местный
у меня на полке есть пара 4" драйверов с фриэйр резонансом 498гц,
его слушать в моём 96гц-рупоре просто невыносимо(именно из за резонанса) хотя АЧХ в порядке
может подскажете почему рупорная нагрузка не работает?
или как вывести резонанс вне рабочей полосы(ниже 200гц)?

Я не медиум.. И по Вашим намекам даже "мозг включать" на тему "смысла бытия заключенного в магической цифре 42.." просто не буду.

Скажу лишь, что при проектировании рупорных излучателей, напротив, стремятся к тому, чтобы резонанс драйвера находился в рабочей полосе рупора и демпфировался акустически. Ранее в теме отмечалось также, что у рупорного излучателя искажения определяются еще и модуляцией объема предрупорной камеры нижними частотами в рабочей полосе. То есть определяются конструкцией предрупорной камеры драйвера. Надеюсь Вы понимаете, что горло рупора для компрессионного драйвера не та дырка на его корпусе, к которой прикручивается рупор..

На сём закончу этот диалог.. и пожелаю Вам дальнейших успехов в рупоростроении.
 
Cop

Cop

Member
svka, давайте определимся с некоторыми вещами

- во-первых, это авторский раздел (раздел повышенного внимания администрации) и Ваша тема. Поэтому будьте добры оппонировать собеседнику, а не посылать его на три весёлых буквы. Вы не новичок, и прекрасно знаете, как без грубостей дать отрицательный ответ. Если Вы полагаете, что какие-либо пояснения излишни и являются мусором, тема просто будет отредактирована до уровня описания конструкции, и закрыта для обсуждения.

- во-вторых, опять-таки, потому что это авторский раздел, будьте внимательнее и строже к тому что Вы пишите. Это избавит Вас от "придирок" и обид. Примеры:

Факторы определяющие пригодность работы драйвера в рабочей полосе частот рупора, в данном случае на частотах нижней середины, является объем предрупорной камеры... то есть величина зазора между диафрагмой драйвера и горлом рупора. Именно ее параметры при прочих равных определяют искажения...

Извините, объём и зазор измеряются в разных единицах. Одно не может быть "то есть" другое.

...Ранее в теме отмечалось также, что у рупорного излучателя искажения определяются еще и модуляцией объема предрупорной камеры нижними частотами в рабочей полосе. То есть определяются конструкцией предрупорной камеры драйвера. Надеюсь Вы понимаете, что горло рупора для компрессионного драйвера не та дырка на его корпусе, к которой прикручивается рупор...

Модуляция объёма частотами (С)? - прошу Вас, будьте серъёзнее, эта ветка не "Перлы" и не "Немного юмора". Может всё-таки не частоты (С), а диафрагма драйвера способна немного МЕНЯТЬ, а не модулировать (С)(значение этого слова можно посмотреть в Интернете), объём предрупорной камеры?....

До сих пор горлом рупора, по своему физическому смыслу, считалась именно та "дырка" в корпусе компрессионного драйвера, к которой прикручивается канал рупора. Остальные части драйвера служат цели довести до горла акустическую мощность с минимальными потерями. Так считали Фурдуев, Эфрусси. Поясните пожалуйста почему Вы считаете иначе?

Ещё раз прошу Вас относитесь ответственнее к интересной теме!

Модератор.
 
J

janikol

Member
svka, ваша ветка создана для обсуждения или рекламы?
безапеляционная безграмотность(даже в терминах) просто шокирует
на будущее занимайте позицию незнающего и попросту черпайте информацию, ....если кто то захочет ей(уже) поделиться
невежество(типа сам дурак читай книжку) это не лучший выбор для оппонирования
 
Михаил К.

Михаил К.

Местный
Перенес посты на эту тему из "Среднечастотный рупор для трехполосной высокочувствительной АС".
поскольку тема всплывала уже не один раз и мнения участников обсуждения расходятся, предлагаю продолжить обсуждение в этой ветке. :D
 
E

Eugene K.

Guest
Вы совершенно забываете, что рупор влияет на резонансную частоту драйвера.
В рабочей полосе рупора (если он полноценный) резонанса драйвера не существует, он не измеряется на импедансе, т.к. рупор "держит за зад" диафрагму.
Ниже расчетной частоты рупора он превращается в присоединенную массу воздуха, и тогда может появиться резонанс системы драйвер +рупор, он всегда оказывается ниже критической частоты рупора.

Таким образом, резонансная частота драйвера в открытом воздухе не имеет никакого значения. В рупоре она изменится и сдвинется ниже частоты настройки рупора - Имеют значение частота настройки рупора и его согласование с драйвером.

Более того - если Fs драйвера ниже частоты настройки рупора, то при работе в рупоре она еще понизится, и все равно будет на кривой импеданса.
Если же она выше критической частоты рупора (в несколько раз, в области, в которой импеданс рупора активный), такая ситуация предпочтительнее, т.к. электррический импеданс системы окажется гладким, без выброса. С небольшой волной в районе критической частоты.

У большинства классических СЧ рупоров резонанс не измерим - импеданс представляет собой горизонтальную линию.
Поэтому рупора очень хорошо работают с пентодными усилителями и ИТ.
 
Cop

Cop

Member
Вы совершенно забываете, что рупор влияет на резонансную частоту драйвера.
В рабочей полосе рупора (если он полноценный) резонанса драйвера не существует, он не измеряется на импедансе, т.к. рупор "держит за зад" диафрагму.....

Всё, справедливо, спасибо Евгений, к сожалению этих простых и очевидных вещей никак не могут понять несколько дол..., к-гм, активных знатоков компьютерных симуляторов.

А что касается СЧ-драйверов, мне кажутся сомнения Михаила и janikol не так уж безосновательны.
- Во-первых, озвученная Вами закономерность будет проявляться только при маленькой массе диафрагмы, и небольшой жесткости подвеса. Иначе, акустическое сопротивление рупора станет недостаточным для демпфирования подвижной системы головки до той степени, чтобы совершенно исчезли признаки механического резонанса. То-есть, этот очень полезный эффект не есть что-то автоматическое, само-собой разумеющееся, нужно принять меры для того чтоб он проявился.
- Во-вторых, способность рупора/драйвера полноценно работать на НЧ, помимо прочего, определяется ходом драйвера и коэф. трансформации рупора. А у рупорных драйверов, в этом смысле, очень скромные параметры.

Поэтому, линейную АЧХ на маленькой громкости, получить-то можно в широком диапазоне, но полноценно озвучить диапазон низкой середины, будь драйвер хоть трижды золотой, удастся вряд ли. Тут я с Михаилом полностью согласен, т.к. и я по глупости пробовал подобное.
 
E

Eugene K.

Guest
Поэтому, линейную АЧХ на маленькой громкости, получить-то можно в широком диапазоне, но полноценно озвучить диапазон низкой середины, будь драйвер хоть трижды золотой, удастся вряд ли. Тут я с Михаилом полностью согласен, т.к. и я по глупости пробовал подобное.

Очень хорошо драйверы работают на НЧ. Главное - чтобы рупор был полноценным.

Кстати, для драйверов вообще обычно не нормируется резонансная частота.
 

Вложения

  • gallery_1570_14_2645972.jpg
    133.2 KB
Alnic

Alnic

Местный
Всё, справедливо, спасибо Евгений, к сожалению этих простых и очевидных вещей никак не могут понять несколько дол..., к-гм, активных знатоков компьютерных симуляторов.

Евгений, зря Вы так о Михаиле и Janicol... Ведь чуть ранее коллега SVKA говорил им ровно то же самое. Просто не так доходчиво, как Евгений, видимо. Кстати, еще немного, и стало бы понятно, например, что за "модуляции объема" такие, и почему у многих драйверов "не едут лыжи" при малейшей попытке опуститься вниз... Но, к сожалению, порой очень мешают надутые(беспричинно, как правило) щеки:D Я с некоторых пор это понял, "рассказывать" завязал, в основном слушаю и спрашиваю - это гораздо полезнее.

Ведь тема на самом деле тема крайне интересная, и есть(пока), у кого спросить...
 
J

janikol

Member
гладко было на бумаге да забыли про овраги
как мною выяснилось на практике это не всегда работает,
в наличии есть пара 4"драйверов JBL-2480(фенол) которые никак не грузятся рупором(осевая длина1м95см)
резонанс 490гц фриэйр-рупор устойчиво сохраняется(по этой причине и лежат на полке)
мой вопрос остается отктытым:D какой длинны должен быть рупор чтоб забасила 1"пищалка?
 
С

Сергей Z

Active member
Позволю предположить, что пищалка не забасит. А вот клипшевский СЧ драйвер с Трембитой играет явно ниже чем с родным рупором или Кобрефлексом. Для практики этого достаточно. Т.е. всё зависит от того что конкретно мы прикрутим к рупору и к какому рупору. Пищалку прикручивать не надо.
 
J

janikol

Member
про басящий 1"пищь я естесно утрирую, но при этом намекаю на абсурдность некоторых заявлений
согласен с Сор про некоторые нюансы, ....вес купола и мягкость подвеса
одни успешно рупором подгружаются
другие упорно нет
....хотя на одном из моих проектов 1"щелковый пищь работает в рупоре от 500гц
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое