Межкаскадные трансформаторы

[Oleg]

То Oleg

Петля гистерезиса ( Подчеркиваю! Не динамическая петля) снимается при исключительно медленном перемагничивании образца.
В этом случае естественно про инерционные процессы нужно забыть.

Я Вас уверяю, что 50Гц - исключительно медленный процесс. RX_man где-то в этой ветке приводил пример динамических петель. Они такие же остроконечные, только шире.
Если бы магнитные домены были настолько инерционны, что инерция проявлялась бы на 50Гц, то на частотах в сотни килогерц сталь уже совсем бы не работала. Но она там работает без проблем, и падение мю совсем не катастрофическое.
То, что Вы выдаёте за факты - не более чем иллюзия, вызванная нечистотой эксперимента.

 

[RX_man]

To RX man, ну дженсен то в насыщение загнали , а эллипс вертикальный,
А у Бурнс и Триад эллипс наклонный и хотя ширина разная, потери отличаются минимально ?

Дженсен поменьше чем WE. При этом обратите внимание, у негоимпеданс первичной обмотки 10К. И активное сопротивление под 3К.

Смысл в том, что не в петле счастье
Если много витков и приличный сердечник, и относительно низкое сопротивление генератора, искажений не будет.

Есть куча гораздо более интересных и неисследованных вопросов, чем рассматривание картинок эллипсов и овалов.

 

[RX_man]

Если бы магнитные домены были настолько инерционны, что инерция проявлялась бы на 50Гц, то на частотах в сотни килогерц сталь уже совсем бы не работала.

ПОявление петли - это и есть проявление инерционности доменов.
Сталь, даже с толщиной пластины 0,05мм выше 2кГц уже не нормируется.
В тех трансформаторах, которые мы здесь строим, сердечник работает примерно до 400Гц - 1кГц. Выше он не нужен. Индуктивности хватает и "на воздухе". Благо, получается без сердечнике в районе одного генри, а то и больше.

 

[Oleg]

ПОявление петли - это и есть проявление инерционности доменов.
Сталь, даже с толщиной пластины 0,05мм выше 2кГц уже не нормируется.
В тех трансформаторах, которые мы здесь строим, сердечник работает примерно до 400Гц - 1кГц. Выше он не нужен. Индуктивности хватает и "на воздухе". Благо, получается без сердечнике в районе одного генри, а то и больше.

Опять какие-то странные фантазии, сочиняемые сиюминутно, на ходу. Без доказательств и ссылок на источники.
Статических петель гистерезиса уже не существует? А как быть с тем, что сталь работает вплоть до мегагерц?

 

[kik]

В тех трансформаторах, которые мы здесь строим, сердечник работает примерно до 400Гц - 1кГц.

(А я все о своем).
Значит ли это, что для вычисления коэф связи К между секциями (обмотками) на ВЧ можно пользоваться расчетами из литературы для индуктивно связанных ВЧ катушек БЕЗ сердечника.

 

[hydr]

Я Вас уверяю, что 50Гц - исключительно медленный процесс.
То, что Вы выдаёте за факты - не более чем иллюзия, вызванная нечистотой эксперимента.

Приведенные мною картинки сняты на 50Гц. Закругления которые Вы видите это не ошибка, за то, что сделано мной ручаюсь.
Извините но убежден, что эллиптические петли представленные серьезными учебниками ( частота нипричем, это рака за камень), статьями, коллегами не есть плод фантазий.
А вот убежден в обратном, в том, что фантазируете Вы.
Нужно сначала тщательно разобраться с оновополагающими понятиями. Нельзя валить в одну кучу статическую, динамическую, дифференциальные проницаемости. Нужно понять чем отличается статическая петля от динамической, почему отличается. Перейти от детских описаний взаимосвязи индукции и напряженности поля к тому чему учат в ВУЗе, этого будет вполне достаточно, если конечно не собираетесь сами выплавлять правильную сталь. Вот тут я пас, только общие представления.

С уважением hydr.

 

[hydr]

(А я все о своем).
Значит ли это, что для вычисления коэф связи К между секциями (обмотками) на ВЧ можно пользоваться расчетами из литературы для связанных ВЧ катушек БЕЗ сердечника.

Коллега не усложняйте себе жизнь. Находите в сети книгу Вдовина по импульсным трансформаторам, тратите некоторое время на понимание расчета индуктивности рассеяния ( глаза страшат а мозги делают ), получаете мощный инструмент на все случаи жизни, переводите полученное значение Ls и как понимаю уже имеющееся L1 в искомый Вами Ксв.

С уважением hydr.

 

[Дим Димыч]

0,55 Гн при 3800 вит.(Е7-11)
До генри нужно 5000 витков.

 

[GUNFU]

To RX man, ну дженсен то в насыщение загнали , а эллипс вертикальный,
А у Бурнс и Триад эллипс наклонный и хотя ширина разная, потери отличаются минимально ?

Большинство тестируемых трансов со спичный коробочек и предназначены для работы с низкоомными ОУ, выходное напряжение которых, как правило не больше 30В. Т.е не нужно им 200В Вестерн разрабатывался во времена, когда про транзисторы даже не слышали, не то что по ОУ. Так, что вывод, некоторых, что чем толще, тем лучше вообще не в тему.

 

[Oleg]

Извините но убежден, что эллиптические петли представленные серьезными учебниками... .

Опять говорю - где ссылки? Я аргументирую свою слова ссылками на серьёзные учебники. Вы до сих пор не дали ни одной. И до сих пор не дали параметров своей установки. Дайте полную схему с указанием номиналов элементов.

 

[RX_man]

(А я все о своем).
Значит ли это, что для вычисления коэф связи К между секциями (обмотками) на ВЧ можно пользоваться расчетами из литературы для индуктивно связанных ВЧ катушек БЕЗ сердечника.

Да, в большинстве случаев так. Сердечник нам только подпортит картину, т.к. являясь проводником, обеспечит дополнительную паразитную емкость и потери на вихревых токах.

 

[RX_man]

Большинство тестируемых трансов со спичный коробочек и предназначены для работы с низкоомными ОУ,

Опять каша в голове...
Всё это линейные трансформаторы, рассчитанные на 0дБ = 775мВ. Телекоммуникационный стандарт

 

[GUNFU]

Опять каша в голове...
Всё это линейные трансформаторы, рассчитанные на 0дБ = 775мВ. Телекоммуникационный стандарт. Самым лучшим оказался WE, на котором явно больше всего намотано и которые имеют в намного больший габаритный размер, чем все остальные сравниваемые.
Испытателям так и не удалось вогнать его в насыщение.

Я и говорю, что у тебя опять каша в голове...

 

[Oleg]

Демонстрирую, как неправильно собранная установка может исказить результат. Главная ошибка экспериментаторов, на которых сослался RX_man в том, что они снимают сигнал напряжения с первичной обмотки. При этом не учитывается сопротивление первички по постоянному току.
Рисуем схему установки, где напряжение снимается либо с первички, либо с вторички (как в учебнике Вдовина). R2 - сопротивление первички по постоянному току, материал сердечника - безгистерезисный.
В первом случае на экране осциллографа мы наблюдаем эллипс из-за фазовой ошибки. Во втором случае - прямая линия, как и положено.

 

[Сергей А]

То RX man, я не только рассмотрел, еще и прочитал не поленился, поэтому и не хочу голову забивать , зависимость искажений и качества от наклона оси более явная , 40 гр~ -40 дБ , 0 гр ~ -90 дБ , и у WE и у Jensen нет наклона оси на малых амплитудах .

 

[RX_man]

0,55 Гн при 3800 вит.(Е7-11)
До генри нужно 5000 витков.

Да, где - то так. Еще от плотности намотки зависит ( расстояния между витками)

 

[Oleg]

Теперь меняем сердечник в трансе. Ставим гистерезисный. И смотрим что случилось. Видим эллипс с заострёнными концами, как на картинках от hydr.
Но даже установка из Вдовина не даст стопроцентной точности, т.к. на учитывает фазовых сдвигов от токов Фуко. Поэтому вместо RC-цепочки нужно ставить регулируемый фазосдвигатель на прецизионном быстродействующем ОУ

 

[hydr]

Демонстрирую, как неправильно собранная установка может исказить результат. Главная ошибка экспериментаторов, на которых сослался RX_man в том, что они снимают сигнал напряжения с первичной обмотки.

Русским языком, По Вдовину, с вторички.
То, что Вы представили это не динамическая петля а статическая!!!!
Разницу понимаете?
О чем говорим если Вы путаетесь в основах?

Где на моих картинках заостренный эллипс? Хрен с ним с эллипсом, закругления видите? Ну Oleg, такая "твердость духа" должна войти в аналы.

С уважением hydr.

 

[Oleg]

Русским языком, По Вдовину, с вторички.

Параметры RC-цепи? Как учитываете токи Фуко?

То, что Вы представили это не динамическая петля а статическая!!!!
Разницу понимаете?

Понимаю. У меня - динамическая петля. Частота генератора 50Гц. И в первом случае вообще нет никакого гистерезиса.

О чем говорим если Вы путаетесь в основах?

Распутайте меня, пожалуйста. Дайте ссылку на учебник, где нарисована эллиптическая динамическая петля гистерезиса.

 

[Oleg]

Ну Oleg, такая "твердость духа" должна войти в аналы.

Войти в аналы... Это в перлы надо.
В п2003 я проверил Ваш эллипс по шаблону. У него заострённые концы.