Лофтин-Уайт Манакова на 6Г2-6С4С

[AndreasS]

Будем объективны.
...
с дроссельным Ra - функция от частоты, также наклон данамической
характеристиники лампы будет различным в зависимости Ra от частоты.
Поэтому коэффициент динамического усиления(К) каскада дроссельной нагрузкой
увеличивается с ростом частоты.

Это правда, но дроссельный каскад имеет (как трансформатор) нижную границу передаемевых частот (как Вы показали) и верхную границу из-за емкости обмотки. Обе имеют спад частотной характеристики 6 dB / octave.

Выбором C и L мы определяем частотные границы, при этом стараемся получить "резонанс L/C" в середине диапазона, а ровную АЧХ снижением "добротности" этого контура.

Andreas

 

[Гэгэн]

Это правда, но дроссельный каскад имеет (как трансформатор) нижную границу передаемевых частот (как Вы показали) и верхную границу из-за емкости обмотки. Обе имеют спад частотной характеристики 6 dB / octave.

Выбором C и L мы определяем частотные границы, при этом стараемся получить "резонанс L/C" в середине диапазона, а ровную АЧХ снижением "добротности" этого контура.

Резонанс, в середине звукового диапазона ? ______
ХМ..Вообще-то резонанс выражается F=6,28V 1/L*C
Сейчас сделал измерения, лампа 6С45П с дросселем 55,5Гн,
резонанс в районе 35кГц, спад -3дб 70кГц, -6дБ 105кГц.
Приборы: УИП-2, Г3-111, В3-55.

"ровную АЧХ снижением "добротности" этого контура."
Известно, что добрость есть соотношение волнового сопротивления
контура к активному. Каким образом вы уменьшаете его____
добротность, ведь волновое сопротивление-отношение V L/C
неизменно для данного дросселя,
то есть подключением последовательно активного резистора?
Не так ли? Или другим способом?

 

[AndreasS]

Резонанс, в середине звукового диапазона ? ______

Да, это компромис
Изменения усиление мало при R load >> ra, так мы допускаем спад на низких и высоких частотах, но имеем удовлетворительную АЧХ в диапзон передачи. BTW, "середина" = геометрическое средное.

ХМ..Вообще-то резонанс выражается F=6,28V 1/L*C
Сейчас сделал измерения, лампа 6С45П с дросселем 55,5Гн,
резонанс в районе 35кГц, спад -3дб 70кГц, -6дБ 105кГц.
Приборы: УИП-2, Г3-111, В3-55.

Разрешите исправление: fo = 1 / 6,28 * (L * C)^1/2. По моим расчетам Ваш дроссель имеет ничтожно малую емкость

"ровную АЧХ снижением "добротности" этого контура."
Известно, что добрость есть соотношение волнового сопротивления
контура к активному. Каким образом вы уменьшаете его____
добротность, ведь волновое сопротивление-отношение V L/C
неизменно для данного дросселя,
то есть подключением последовательно активного резистора?
Не так ли? Или другим способом?

Я наверно непонятно вырасился: добротность = Guete = quality factor Q:

http://www.sengpielaudio.com/calculator-bandwidth.htm

Внутренное сопротивление лампы демфирует этот резонанс, но есть у меня и межкаскадные трансформаторы из старой измерителной аппаратруры, у которых отдельние обмотки сделаны проволоками и константана (для снижения "добротности")

Andreas

 

[Бурцев]

Будем объективны.
1. 10Гн взяты для наглядности и удобства расчёта, можно было взять 20...50Гн,
частоту от 20Гц но всё равно, при увеличении частоты в 10 раз, в такое же количество
раз увеличивается и Ra, то есть-линейно.
2. Опять же, с источником тока в анодной цепи Ra - постоянно,
с дроссельным Ra - функция от частоты, также наклон данамической
характеристиники лампы будет различным в зависимости Ra от частоты.
Поэтому коэффициент динамического усиления(К) каскада дроссельной нагрузкой
увеличивается с ростом частоты.

А насколько этот наклон значим для триодного трансформаторного каскада?

Возьмем для примера 6С45П с Ri = 1К, мю = 50 и L = 55Гн.

Для частоты 20Гц XL = 20*2*pi*55 = 6911 ом, Ку = 50 * 6911/(6911+1000) = 43,7.
Для частоты 2000Гц XL = 2000*2*pi*55 = 691150 ом, Ку = 50 * 691150/(691150+1000) = 49,93.
Для частоты 20000Гц XL = 20000*2*pi*55 = 6911504 ом, Ку = 50 * 6911504/(6911504+1000) = 49,99.

Изменение Ку относительно 2000Гц на частоте 20Гц составит 20*log(49,93/43,7) = -1,16дБ (предсказуемо из-за "невысокой" индуктивности и в итоге даст границу по уровню -3дБ 2,9Гц)

Изменение Ку относительно 2000Гц на частоте 20кГц составит 20*log(49,99/49,3) = +0,01дБ (и это без учета паразитных емкостей)


Насколько заметен рост АЧХ на 0,01дБ ?

(Если же для примера взять 10Гн и Ri = 4К, то изменение Ку от повышения частоты с 2К до 20К составит 0,24дБ, что уже будет заметно, т.е. чем меньше отношение L/Ri, тем больше будет изменятся Ку от частоты)


С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ. Сам же категорически не использую дроссель в качестве анодной нагрузки.

 

[Гэгэн]

Я наверно непонятно вырасился: добротность = Guete = quality factor Q:

http://www.sengpielaudio.com/calculator-bandwidth.htm

Внутренное сопротивление лампы демфирует этот резонанс, но есть у меня и межкаскадные трансформаторы из старой измерителной аппаратруры, у которых отдельние обмотки сделаны проволоками и константана (для снижения "добротности")

Добротность, она и в Африке добротность.B-)

Добротность-есть отношнние волнового сопротвления контура к его активному сопротивлению.
Q=Po/R
R-активное сопротивление обмотки.
Ро-волновое сопротивление = (L/C)^1/2
Обозначается греческой бквой Ро, поскольку греческих
букв в наших компьютерах нет-это руская транскрипция.

"Внутренное сопротивление лампы демфирует этот резонанс"
Безусловно, но не полностью, поэтому я взял для измерений
лампу c меньшим Ri для бОльшего демпфирования-
6С45П с Ri~1,2k, а не не 6С3,4П с Ri~2,5k.
------------
Алексей Бурцев

ЗЫ. Сам же категорически не использую дроссель в качестве анодной нагрузки.

Я сделал до десятка конструкций, измерил, отслушал и тоже пришёл к этому, может быть не столь категорически...В-)

 

[AndreasS]

Добротность-есть отношнние волнового сопротвления контура к его активному сопротивлению.
Q=Po/R

Сбасибо, понятно.

Я сделал до десятка конструкций, измерил, отслушал и тоже пришёл к этому, может быть не столь категорически...В-)

Я использую дроссель только там, где надо: на аноде драйверного триода при ограниченном напряжением питания.
Мой опыт: по зравнению с однотактным трансформатором определенного сечения дроссель легко изготовлен с двойным количеством витков, имея индуктивность 4 раза больше. Но тут начинаются трудности: квадратный корень из L^2 * C^2 дольжен быть постоянным, C = емкость обмотки + входная емкость следующего каскада. При большой индуктивности получается спад на высоких частотах, потому что суммарную емкость никак не можно снисить до нужного значения.
Лучше выбирать дроссель с меньшей индуктивностьей и снизить внутренное сопротивление драйверной лампы (ООС).

На (сравнително) проблемы с межкаскадными трансформаторами еще больше, потому что еще надо учесть индуктивность рассеяния и ее резонанс с емкостей.

Andreas

 

[nniikk]

Анатолий Иосифович мы с товарищем делаем ваш усилитель вариант 6Г7+6С4С конструктивно усилитель будет состоять из двух моноблоков очень небольших размеров и отдельно блок питания в усилителях на верхней панели будут стоять только 6С4С и вых. транс. всё остальное в нише шасси подскажите можно ли 6Г7 установить лёжа?

 

[Гэгэн]

Анатолий Иосифович мы с товарищем делаем ваш усилитель вариант 6Г7+6С4С конструктивно усилитель будет состоять из двух моноблоков очень небольших размеров и отдельно блок питания в усилителях на верхней панели будут стоять только 6С4С и вых. транс. всё остальное в нише шасси подскажите можно ли 6Г7 установить лёжа?

Можно, 6Г2, 6Г7, 6Н9С работают в любом положении,
имхо, в подвале она займёт больше места, чем на шасси,
впрочем это ваше дело...
Делаете вдвоём, а слушать будете вдвоём или по очереди? В-)

 

[nniikk]

Можно, 6Г2, 6Г7, 6Н9С работают в любом положении,
имхо, в подвале она займёт больше места, чем на шасси,
впрочем это ваше дело...
Делаете вдвоём, а слушать будете вдвоём или по очереди? В-)

Спасибо! делаем товарищу у меня эта схема уже работает звучит супер вот и ему захотелось

 

[Гэгэн]

Спасибо! делаем товарищу у меня эта схема уже работает звучит супер вот и ему захотелось

Удачи!
У меня в драйвере сейчас ЕС91, до этого ЕСС85 в трёх ипостасях. В-)

 

[Ghost]

---Цитата (Сообщение от ML8)---
Наверняка обсуждалось уже, но все же -- объясните мне пожалуйста такой вопрос: чем наличие в сигнальной цепи электролита
большой емкости лучше высокачественного пленочного конденсатора?
---Конец цитаты---
Я тут на досуге долго размышлял над вопросом, который сам же и задал.
Пришел к следующим выводам:

1. Отсутсвие разделительного конденсатора позволяет свободно использовать выходную лампу с режимах с токами сетки. Уже за
одно это преимущество можно смириться с необходимостью ваять дополнительный источник питания и точно регулировать режимы.

2. В усилителе с непосредственной связью сигнальный ток проходит через электролит большой емкости в подвале выходной лампы.
Однако же и амплитуда этого тока довольно велика, поэтому влияние емкости сказывается мало.
А вот через разделительный конденсатор проходит сигнальный ток малой величины, и зависит он при этом от сопротивления
утечки сетки выходной лампы, и от сопротивления ее сеточной цепи. А на малых токах "вылазят", т.е. становятся хорошо заметны
все характерные нюансы звучания (т.е. передаточной характеристики) разделительного конденсатора. Потому они и слышны в
схемах с RC связью настолько, что дают аудиофилам почву для длительных игр по подбору конкретного бренда/номинала.

С первым пунктом, увы, не поспоришь -- если нужно "кормить" сетку, то потребуется либо непосредственная связь, либо
межкаскадник. А вот что касается второго пункта, то нужно будет обязательно поэкспериментировать с величиной резистора
учетки сетки выходной лампы -- глядишь, с уменьшением его номинала и звук станет заметно лучше, и разница между различными
разделительными конденсаторами нивелируется...
***************
Нивелировать характеристики конденсаторов увеличением тока через конденсатор?
"Светлый путь."
При увеличении тока через конденсатор его характеристики проявляются в большей степени.
В нескольких ветках форума Гэгэн несколько раз выкладывал
характеристики - осциллограммы испытаний конденсаторов.
Можно найти при желании, посмотреть и напрасно не флеймить.
Последний раз вроде в "Трёхламповике Древнего Юзера" для какого-то чайника
с пустым гонором и единственным измерительным прибором - звуковой картой.
Извиняюсь перед модераторами.

 

[Гэгэн]

---Нивелировать характеристики конденсаторов увеличением тока через конденсатор?
"Светлый путь."
При увеличении тока через конденсатор его характеристики проявляются в большей степени.
В нескольких ветках форума Гэгэн несколько раз выкладывал
характеристики - осциллограммы испытаний конденсаторов.
Для...с единственным измерительным прибором - звуковой картой.

Ну зачем же так, звуковая карта-тоже "прибор" любительского уровня с погрешностью до
25%, доверять профессионалу такому "прибору" сомнительно, но для начального уровня-"на безрыбьи и раком станешь"...В-)
Поэтому очень легко аппелировать показаниями звуковой карты.
Не имея зеркального цифрового фотоаппарата фографировать показания приборов в лабораториии
с близкого расстояния очень затруднительно.
Аттач.
Обратить внимание на наклон характеристик конденсаторов и расхождение ветвей заряд-разряд.

 

[Гэгэн]

Продолжение.
Сорри Паньству за повторение, имхо, некоторые не видели...В-)

 

[AndreasS]

... Отсутсвие разделительного конденсатора позволяет свободно использовать выходную лампу с режимах с токами сетки. Уже за
одно это преимущество можно смириться с необходимостью ваять дополнительный источник питания и точно регулировать режимы.

Неправильно. Оконенчный каскад в режиме А2 требует драйвер с низким выходным сопротивлением, достигаем это применением межкаскадного трансформатора или (в режимах с переходом из класса А1 в классу А2 ..., но это уже не Hi-Fi) катодным повторителем.
Обычно наступление сеточных токов в усилителях с непосредсвенной сзазью приводит к изкажениям, даже к триггерным эффектам (в схеме Loftin-White, не в схеме Smith - как усилитель Манакова).

В усилителе с непосредственной связью сигнальный ток проходит через электролит большой емкости в подвале выходной лампы.
Однако же и амплитуда этого тока довольно велика, поэтому влияние емкости сказывается мало.
А вот через разделительный конденсатор проходит сигнальный ток малой величины, и зависит он при этом от сопротивления
утечки сетки выходной лампы, и от сопротивления ее сеточной цепи. А на малых токах "вылазят", т.е. становятся хорошо заметны
все характерные нюансы звучания (т.е. передаточной характеристики) разделительного конденсатора. Потому они и слышны в
схемах с RC связью настолько, что дают аудиофилам почву для длительных игр по подбору конкретного бренда/номинала....

Я не буду участвовать на дискуссиях по конденсаторами, все нужное можно почитать в интернете (и информативнее чем картинки Гегена)

http://www.wima.com/EN/applicguide.htm

Andreas

 

[Бурцев]

и информативнее чем картинки Гегена

Это картинки с сайта Steve Bench (только почему то забывают про это написать :roll: )

http://members.aol.com/sbench102/caps.html



С уважением.

Алексей Бурцев

 

[Tommy]

Бурцев
Большое вам спасибо, Алексей, за ссылку. Там есть то, чего мне не хватало - бумага в масле.
По интернету хожу мало, времени не хватает

 

[Crypt]

...даже к триггерным эффектам (в схеме Loftin-White, не в схеме Smith - как усилитель Манакова).

Угу, страшое дело, возникало при перегрузке двух непосрезствено связанных каскадах (с автосмещением) на двойном триоде. Спасибо что напомнили как явление называется.

 

[ML8]

Так а в чем он, эффект этот, заключается?

 

[Crypt]

Усилитель при поступлении сильного сигнала как бы "зависает".

 

[Crypt]

Да, вот забыл еще сказать что тут можно усмотреть преимущества трансформаторной связи