Ламповые фонокорректоры

[Eugene K.]

Евгений, при всем уважении, ее (коррекцию) оттуда нужно убирать и вешать на катод выходной лампы,
а там еще нужно посмотреть забодают ли дросселя конденсаторы

Что коррекции делать в катоде? Катод надо к земле намертво прибивать.
А по поводу дросселей - они не просто забодают. Они несравнимо лучше.

 

[kozij]

Что коррекции делать в катоде? Катод надо к земле намертво прибивать.
.

Катод к земле подключая, нагреваем дополнительные элементы, как то: разделительный конденсатор,
цепи смещения (или батарейка) ,резистор утечки сетки. А оно надо?http://audioportal.su/showthread.php/49538-Система-kozij?p=868756&viewfull=1#post868756

 

[Eugene K.]

Катод к земле подключая, нагреваем дополнительные элементы, как то: разделительный конденсатор,
цепи смещения (или батарейка) ,резистор утечки сетки. А оно надо?http://audioportal.su/showthread.php/49538-Система-kozij?p=868756&viewfull=1#post868756

Недавно как раз пробовали похожий вариант - с "разбивкой" последовательного резистора на резистор в аноде + последовательный "довесок".
Результат - эти 20К сильно убивают звук. Лучше анодный увеличить на 20К и подкорректировать режим пентода.

И вот эта идея использования катодного конденсатора второго каскада в слабосигнальной цепи - тоже плохая. Ведь коррекция - это контур переменного тока первого каскада. И лишний последовательный электролит в нем - беда.

В общем, Вы собрали в сигнал весь мусор, какой можно было собрать

Еще добавлю - определяющим для звучания корректора является не точка подключения к "земле". Самое главное - это качество (звуковое) деталей корректриующей цепочки. Лучше всего показали себя самодельные "проволочные" конденсаторы Аббаса.

 

[Alexandr_E]

Жень, ты сам нарисовал схему с коррекцией в аноде. Нарисуют с RL, будут собирать ее, думаю звучать получше будет. Или как АМЛ, с коррекцией в выходном трансе с учетом паразитов и Миллера.
Мише привет.

 

[Eugene K.]

Нарисуют с RL, будут собирать ее, думаю звучать получше будет. Или как АМЛ, с коррекцией в выходном трансе с учетом паразитов и Миллера.
.

Я публиковал схему своего RLx. Но там дело совсем не в схеме, а в моточных изделиях.

 

[Михаил44]

Потому что "Народный" оправдал свое название. Куда не посмотри, у всех теперь коррекция в аноде пентода.
Следующим шагом - LR коррекция.

Ну да. Стоит погуглить и схем таких вывалится...начиная с 60-х годов. Впрочем, не о чем спорить. Схема-не главное.

 

[kozij]

...
Результат - эти 20К сильно убивают звук. Лучше анодный увеличить на 20К и подкорректировать режим пентода.

И вот эта идея использования катодного конденсатора второго каскада в слабосигнальной цепи - тоже плохая. Ведь коррекция - это контур переменного тока первого каскада. И лишний последовательный электролит в нем - беда...

А я шел как раз обратным путем, сначала было без последовательного резистора
Второе, "коррекция -это контур п.тока первого каскада" распространенное заблуждение, подключал корректирующую цепочку на анодное питание, на катод первой лампы, на землю, организовывал в цепи утечки сетки второго каскада (в гридлике) и наконец подключил к катоду выходной лампы.Таким образом, коррекция -это контур переменного тока ВТОРОГО каскада.
И как раз, подключая коррекцию в другие места мы и нагреваем последовательные электролиты

 

[Eugene K.]

Ну да. Стоит погуглить и схем таких вывалится...начиная с 60-х годов. .

О, вот это интересно. Приведите пример. Пока никто найти не смог. Будете первым.
А о схемах - "правильная" схема - это главное.

 

[Eugene K.]

.Таким образом, коррекция -это контур переменного тока ВТОРОГО каскада.

Ни в коем случае. Сигнал, протекающий по цепи коррекции, возникает при модуляции постоянного тока лампой первого каскада, и замыкается он через конденсатор питания этого каскада на катод входной лампы.
И, кстати, катодный резистор входного пентода надо обязательно шунтировать емкостью. Потому что иначе ОС по току мешает нормальной работе каскада.

Вернемся к коррекции. Представьте себе на низких частотах весь переменный ток в первом каскаде течет Анод- Анодный резистор -Конденсатор питания - катод. Контур замкнулся.
С повышением частоты часть переменного тока начинает ответвляться через конденсатор коррекции (ну для простоты представим себе, что там просто конденсатор) и начинает протекать по другому пути - анод - конденсатор коррекции - катодный конденсатор второго каскада - земляная шина - катод входной лампы.

При этом через эти цепи течет еще несколько токов.
И, с изменением частоты, степень "ветвления" разная. Это хорошо? Как думаете?
На мой слух - сразу нарушается слитность и целостность звучания.

 

[kozij]

Евгений, уши утверждают обратное, попробуйте. Более того, конденсатор второй сетки и в корректоре, и в
усилителе, так же подключил к катоду выходной лампы.

Два момента ,которые надо учитывать осмысливая ветвление токов.
Первое, цепи коррекции уменьшают усиление или грубо говоря замыкают сигнал
Второе, сигнал мы снимаем с анода второго каскада.

 

[АлексейР]

Евгений, уши утверждают обратное, попробуйте.

Олег, смешнее аргумента не придумать. Схема и режимы должны быть понятными и обоснованными с инженерной точки зрения. Как можно обмануть слух и зрение это давно известно. Поэтому объективными могут быть только измерения.
А.

 

[kozij]

... Как можно обмануть слух и зрение это давно известно. Поэтому объективными могут быть только измерения.
А.

Алексей, результаты измерений будем оценивать чем? Слух и зрение отпадают , по определению, на вкус, разве, что

 

[Канделев]

Самое главное - это качество (звуковое) деталей корректирующей цепочки.

Поддерживаю, так в клоне "а-ля EAR-834" пробовал в каждом канале КПЕ от приемников и подстроечные конденсаторы с воздушным диэлектриком в качестве конденсаторов корректирующей цепи стоящей в ООС вместо СГМ. Звучание при этом улучшилось, недостаток - некоторая громоздкость по сравнению с типовыми решениями.

 

[Сергей Банковский]

Алексей, результаты измерений будем оценивать чем? Слух и зрение отпадают , по определению, на вкус, разве, что

Олег, прежде всего должны быть обеспечены правильные схемные решения и точные инженерные расчеты. Затем в деле важны и сугубо субъективные знания, как-то различия звучания элементов, ламп, проводов.
Иными словами вначале следует понимать - что и как, из чего, и какой ожидается результат.

 

[kozij]

Сергей, так все по уму, режимы ламп, расчет цепи коррекции, а вот поиск "правильной земли" это уже больше слуховой поиск, причем провода, лампы и т.д. одни и те же.

 

[BigBoris]

зависимость анодного тока от напряжения на сетке описывается законом Чайльда - Лэнгмюра, т.е. степенной функцией с показателем примерно 3/2.

Взяв за основу АЧХ лампы 6AC7 производства GE я подобрал к ней некую степенную фунцию так, чтобы результаты вписались в график и далее стал считать нелинейность вокруг смещения -3V. Результаты для отношений размахов полуволн искаженного синуса получились следующими:
для амплитуды входного сигнала 0.5V имеем 1.37 или 2.75дБ
для 10mV - 1.0063 или 0.055дБ
для 5mV - 1.003 или 0.027дБ
Дальнейшее уменьшение амплитуды входного сигнала прямопропорционально уменьшало нелинейность. Вы оказались правы :appl:
Ну а я лишний раз убедился в том что изначально выбранный мной режим входного каскада для ММ корректора на 6Ж4 является вполне подходящим. А вот на драйвер ее в пентоде будет не очень хорошо.

 

[ХРЮН]

Однако, с мЕньшим смещением (например, 1,5 или 1 или 0,5 в) входной каскад будет работать лучше. Но, правда, доказывать "с пеной у рта" этот очевидное азбучное обст-во я совершенно не готов! Особенно, тратить время и силы впустую на опровержения результатов умозрительных построений, экстра- и интерполяций и, тем более, симуляций в симуляторах.

 

[KROUL]

О, вот это интересно. Приведите пример. Пока никто найти не смог. Будете первым.
А о схемах - "правильная" схема - это главное.

Сравним вот эти:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/TH-Loesch-Line/TOCCATA_RIAA.htm
http://www.audioworld.ru/DIY/Vinil/cor_02.html

 

[Eugene K.]

Сравним вот эти:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/TH-Loesch-Line/TOCCATA_RIAA.htm
]

Это вообще ужас. Эта коррекция (LRC) корректно работает только тогда, когда она "зажата" между источником сигнала с импедансом менее 600Ом и активной нагрузкой на выходе 600Ом. Кроме того, речь шла о коррекции в аноде пентода.

 

[KROUL]

Это вообще ужас. Эта коррекция (LRC) корректно работает только тогда, когда она "зажата" между источником сигнала с импедансом менее 600Ом и активной нагрузкой на выходе 600Ом. Кроме того, речь шла о коррекции в аноде пентода.

О АЧ коррекции в цепи аноде написано, например, в Берг А.И. «Автоматизация производства и промышленная электроника. Том 1», кажется 65г. Наверняка, есть еще во многих других книгах)).