Ламповые фонокорректоры

  • Автор темы Дмитрий Верещагин
Архив форума — только чтение
B

BigBoris

Guest
Не вижу ошибки. Так что пожалуйста расскажите мне про нее. А 0.05% вполне, режим я указал выше. Одно другому не противоречит. А из контекста выражения "в отличие от выходных каскадов во входном каскаде, где амплитуда подаваемого на сетку сигнала крайне мала об искажениях можно вообще не думать" логически следует что любая рабочая точка хороша на малых сигналах, т.е. например в корректоре.
 
E

Eugene K.

Guest
где амплитуда подаваемого на сетку сигнала крайне мала об искажениях можно вообще не думать" логически следует что любая рабочая точка хороша на малых сигналах, т.е. например в корректоре.

Ну в общем, так и есть. Чем меньше уровень сигнала и больше "размах" характеристики, тем меньше искажения. Если на сетке милливольты, искажения измеряются десятитысячными.
Искажения больше зависят не от рабочей точки, а от наклона нагрузочной линии. Чем более она горизонтальна (меньше нагрузка), тем ниже искажения.
НО это не отменяет влияние режима на звук :)
 
B

BigBoris

Guest
Искажения измеряются в процентах или децибелах, дело вкуса. Но и та и другая величины есть величины ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ, поэтому на приведенном мной графике в рабочей точке -1.5V искажения будут одинаковыми что для сигнала с амплитудой в 0.5V что в 0.5mV при фиксированной нагрузке и анодном напряжении, которые безусловно будут влиять на саму величину этих искажений. Все это имеет место в случае верности моей гипотезы о фрактальности (самоподобии) ВАХа лампы при изменении шага измерений сеточного смещения. А интуиция подсказывает мне что фрактальность во множестве сеточных линий имеет место быть. И в этом случае утверждение о невлиянии выбора рабочей точки на величину искажений при малых сигналах является принципиально ошибочным. И это слышно ухами. Отношение двух бесконечно малых величин может быть величиной бесконечно большой, важна пропорция, а не абсолютные значения. Вот я о чем, а не том что эта пропорция будет меняться при изменении наклона нагрузочной прямой, что совершенно очевидно из-за кривизны и факта расхождения из одной точки сеточных линий пентода.
Если же гипотеза о фрактальности ошибочна то я несу чушь. А если нет, тады ой.
 
E

Eugene K.

Guest
Если же гипотеза о фрактальности ошибочна то я несу чушь..

Боюсь, что именно так. Ибо искажения зависят от уровня сигнала. Чем ближе к рабочей точке, тем меньше разница между "плюсовым" и "минусовым" шагом. Чем дальше, тем сильнее разъезжаются.
В свое время мой хороший друг предложил выведенную им по результатам измерений "быстроприкидочную" методику расчета искажений.
Звучит она так - на максимальном размахе искажения 5%. На 1/10 от максимума - 0,5%, на одной сотой - 0,05 и тд.
Вполне справедливо для большинства случаев :)
 
B

BigBoris

Guest
Нет. Искажения связаны с отношением размаха полуволн искаженного синуса, а не с абсолютным значением разницы и при подобии оно не меняется. Это очевидно. Вы и ваш друг увы ошибаетесь. Никаких аргументов против моего тезиса я пока не увидел. Будем переходить к вычислениям КНИ по формулам 5 координат?
 
B

BigBoris

Guest
Учебники иногда открывать всем полезно, причем независимо от стажа удержания в руке паяльника. Итак краткая выжимка из учебников:
КНИ есть мера искаженности исходного синуса. Искаженный синус разлагается в ряд Фурье и КНИ вычисляется как ОТНОШЕНИЕ корня квадратного из суммы квадратов амплитуд гармоник начиная со второй к амплитуде первой гармоники. Далее это отношение можно выражать в процентах или децибелах, а можно и не выражать, дело вкуса, суть от этого не меняется. А теперь ответим себе на вопрос может ли КНИ зависеть от амплитуды (в разумных пределах разумеется) исходного синуса если неравномерность расстояний между сеточными кривыми самоподобна при изменении шага измерений смещения.

"Зри в корень!" (C)Козьма Прутков
"Давайте жить дружно" (C)Кот Леопольд до приема озверина.
 
E

Eugene K.

Guest
Учебники иногда открывать всем полезно, причем независимо от стажа удержания в руке паяльника.

Наверное, производители ламп тоже учебник не открывали, когда даташит писали? Что то у них искажения тоже пропорциональны входному напряжению :)
 

Вложения

  • EF12.PNG
    83.9 KB
B

BigBoris

Guest
А по существу вопроса есть что сказать? Без демагогических приемов.
 
E

Eugene K.

Guest
А по существу вопроса есть что сказать? Без демагогических приемов.

По существу я уже сказал. КНИ пропорционален сигналу на сетке. Если входной сигнал стремится к нулю, то и КНИ (в процетах) тоже стремится к нулю,
КНИ на лнейном учаске ВАХ больше зависит не от выбора рабочей точки, а от величины нагрузки.
Все это графически видно из ВАХ.
 
B

BigBoris

Guest
НЕ ВИДНО, если не залезать далеко влево. И не надо про нагрузку, не про нее речь сейчас идет. Еще раз предлагаю взглянуть на формулы вычисления КНИ и указать мне слабовидящему КАК из них следует Ваш тезис о стремлении КНИ к нулю при устремлении сигнала к нулю. Кривой синус остается таким же кривым как ни уменьшай его амплитуду и соответственно коэффициенты Фурье тоже не меняются если нормировать амплитуду. Элементарщина!
А на приведенных мной ВАХах видно что КНИ для -1.5V будет значительно хуже чем при -3V при любых уменьшениях сигнала.
 
GaLeX

GaLeX

Ветеран
Доброе время суток всем!
Очень кратко:
1) гипотеза о самоподобии (фрактальности) ВАХ, увы, не верна.
2) тезис о "неизменности соотношения отрезков" также не верен. А все потому, что зависимость анодного тока от напряжения на сетке описывается законом Чайльда - Лэнгмюра, т.е. степенной функцией с показателем примерно 3/2. Для "неизменного соотношения отрезков" потребовалась бы дикая ситуация, когда вместо кривой было бы 2 прямые: одна с одним наклоном (ниже рабочей точки), вторая с другим (выше рабочей точки). Причем "соотношение наклонов" должно оставаться постоянным, где бы мы ни выбрали рабочую точку. А этого нет и никогда не будет. Именно из-за того, что у нас плавная степенная функция, а не ломаная линия, Кг при уменьшении амплитуды сигнала к нулю сам устремляется к нулю.
 
B

BigBoris

Guest
Спасибо! Наконец-то прозвучала разумная аргументация, которая и должна быть в дискуссии. Подумаю над сказанным Вами. Пока могу лишь сказать, что в рассмотренном выше пентоде в разумной окрестности рассмотренных мной рабочих точек именно такая "дикая" ситуация в первом приближении, если я правильно понял Ваше определение "дикости".
 
GaLeX

GaLeX

Ветеран
Да, если рассматривать анодные ВАХ, проведенные для сеточных напряжений, отличающихся, скажем, на 0,5 или 1 В. И это именно в первом приближении. Если провести их через интервал 1 мВ, даже в увеличенном масштабе, то окажется, что две линии по разные стороны от той, на которой рабочая точка, будут практически на одном расстоянии от нее. Для ориентировки лучше брать на анодные ВАХ, а анодно-сеточную ВАХ (ту самую "в степени 3/2"), и там, где у нее меньше кривизна (вторая производная), вот там и будет наиболее линейный малосигнальный режим. Как правило, чем выше ток и чем меньше смещение, тем "прямее" эта линия. И именно поэтому все и повсюду стремятся загнать лампу в режим с максимально возможным (в данной ситуации) анодным током, т.е. практически на линию максимальной мощности рассеяния на аноде. Между анодно-сеточной и анодными ВАХ есть взаимно-однозначное соответствие, это как бы два среза одной фигуры, но "в разных плоскостях". Если говорить чуть по-другому, в рабочей точке на анодно-сеточной ВАХ всегда можно провести касательную к ВАХ, и в небольшой окрестности этой точки линии практически совпадут (нет искажений). Чем дальше от точки касания, тем больше расхождения между кривой и касательной (искажения растут). Чтобы искажения оставались постоянными и не зависящими от амплитуды, нам нужна не кривая, а ломаная - к ней в точке излома касательную не проведешь.
Как-то так.
 
B

BigBoris

Guest
Где бы взять готовые анодно-сеточные для 6Ж4 , чтобы самому не рисовать? Мне все-таки интерeсно сравнить -1.5V и -3V А Ваша аппеляция к гладкости (дифференцируемости) сеточной линии мне понравилась, выглядит убедительно.
 
GaLeX

GaLeX

Ветеран
Для 6Ж4 мне не встречались, но можно взять для 6АС7 - это "прототип" 6Ж4, практически полный аналог, дэйташит, к примеру, от General Electric, c искомыми ВАХ есть у Франка.
http://frank.pocnet.net/index.html
И, кстати, это будет правильнее. Только что посмотрел - на графиках от GE и Tung-Sol ВАХ (анодные) нарисованы более правдиво, чем в совейских книжках (видать, бухими чертежниками). Да и информации там поболее будет. К примеру, там графики крутизны есть, причем у них кривизна проходит через 0 в некоторых точках... Это так, для усложнения жизни! :)
 
E

Eugene K.

Guest
Спасибо! Наконец-то прозвучала разумная аргументация, которая и должна быть в дискуссии. Подумаю над сказанным Вами..


Вам просто лень головой думать и хотя бы в даташиты посмотреть Не то, что взять спектроанализатор и проверить на практике свои бредовые идеи.

Вот для примера - из даташита.

P.S. Вы делаете свой первый корректор, а я ими занимаюсь лет двадцаьь. И тут три четверти форума по моим схемам корректоры клепает :ku)
 

Вложения

  • ef83fdist.PNG
    79.6 KB
М

Михаил44

Active member
Серьезно? А как посчитал, сколько человек клепает?
 
E

Eugene K.

Guest
Серьезно? А как посчитал, сколько человек клепает?

Потому что "Народный" оправдал свое название. Куда не посмотри, у всех теперь коррекция в аноде пентода.
Следующим шагом - LR коррекция.
 
kozij

kozij

Местный
... Куда не посмотри, у всех теперь коррекция в аноде пентода.
...
Евгений, при всем уважении, ее (коррекцию) оттуда нужно убирать и вешать на катод выходной лампы,
а там еще нужно посмотреть забодают ли дросселя конденсаторы:D
 
Архив форума — только чтение