Конструирование громкоговорителя с ортогональными потоками излучения

[andrejro]

На пост 340.
ИМХО Причина как я себе представляю не только в Ортогональности потоков.
Есть общеизвестный принцип акустической линзы. И вполне возможно, что вы и в наушниках (скорее всего) и с динамиками получили именно этот эффект. Т.е. если центр вашего уха оказался в точке схождения звуковых волн в их максимально удалённой точке от центра излучения, то в зависимости от наложения или разбега этих точек пересечения волн и получите разнообразные пространственные эффекты схожие по физике с переотражением звука в окр. среде. Всё будет зависеть от диаметра излучающих поверхностей, угла сопряжения и расстояния до точки прослушивания. Щель у наушников возможно и сделана для внесения фазового сдвига одного из динамиков и расширения виртуальной сцены.
С уважением

 

[J.Impro]

Динамики под углом - Гармонь Гапонова. МНогие системы ББ с сфокусировкой динамиков.

 

[Meloman]

У Иголкина тоже вроде рассматривается вопрос динамиков под углом.
http://igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=58

 

[BTV]

На пост 340.
ИМХО Причина как я себе представляю не только в Ортогональности потоков.
Есть общеизвестный принцип акустической линзы. И вполне возможно, что вы и в наушниках (скорее всего) и с динамиками получили именно этот эффект. Т.е. если центр вашего уха оказался в точке схождения звуковых волн в их максимально удалённой точке от центра излучения, то в зависимости от наложения или разбега этих точек пересечения волн и получите разнообразные пространственные эффекты схожие по физике с переотражением звука в окр. среде. Всё будет зависеть от диаметра излучающих поверхностей, угла сопряжения и расстояния до точки прослушивания. Щель у наушников возможно и сделана для внесения фазового сдвига одного из динамиков и расширения виртуальной сцены.
С уважением

Спасибо! Не сказал бы, что мне общеизвестен принцип акустической линзы... Хотя ведь много читал про акустику... Как параболический отражатель для микрофона работает - это понятно мне. Но что происходит при найденном положении динамиков - совершенно непонятно. И эффект не зависит от расстояния до этой пары динамиков. То есть я настроил пару находясь на линии ведущей к месту прослушивания и, когда отошёл туда, эффект остался.

Насчёт наушников, кажется, такое на обоих применено. Причём интересно, что проявляется это, когда они сидят довольно необычно и неудобно - максимально низко. Некоторые звуки имели в наушниках удивительный реализм - как будто что-то в комнате происходило. Несколько раз переслушивал эти фрагменты для проверки, что это не за окном, а в записи.

 

[BTV]

Динамики под углом - Гармонь Гапонова. МНогие системы ББ с сфокусировкой динамиков.

Благодарю. Никогда не слышал про такое, теперь поищу. Ключевые слова теперь есть.

Не пойму в чём фишка: то ли в суперпозиции диаграмм направленности, то ли в частотной области, то ли в фазовой. А может они ещё и модулируют друг друга как-то деформацией диффузора.

 

[BTV]

У Иголкина тоже вроде рассматривается вопрос динамиков под углом.
http://igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=58

Спасибо! Я сейчас там про пирамидки читаю. Пишут, что эффект можно получить начиная с двух динамиков на сторону, но лучше шесть. Смущает, то что у них динамики одинаковые и расположены совершенно не так как у меня. Просто идеологически не так.

 

[J.Impro]

Спасибо! Я сейчас там про пирамидки читаю. Пишут, что эффект можно получить начиная с двух динамиков на сторону, но лучше шесть. Смущает, то что у них динамики одинаковые и расположены совершенно не так как у меня. Просто идеологически не так.

ЧТо вы все смущаетесь? Вот вас не смутило включить три динамика последовательно, полностью исключив всяческое демпфирование. Когда я покачиваю дифф одного в посл. цепочке - остальные динамики начинают говорить все что им заблагорасудится, - вот это меня смущает. Вам же важен результат!

 

[BTV]

ЧТо вы все смущаетесь? Вот вас не смутило включить три динамика последовательно, полностью исключив всяческое демпфирование. Когда я покачиваю дифф одного в посл. цепочке - остальные динамики начинают говорить все что им заблагорасудится, - вот это меня смущает. Вам же важен результат!

Это, конечно, да. Самые интересные результаты на малопаханных землях почему-то. У меня не должны кол*****ся, по-идее. У итуна ведь много килоом сопротивление и на эдс он не реагирует. А раздемпфированность почему-то не напрягает вообще, действительно. Кстати, там сейчас не два усилителя, а три. Одному из динамиков поставил личный - очень он по сопротивлению выбивается. То есть каждому динамику свой итун поставить - будет оптимально даже - удобно подстраивать уровни, скорострельность усилителя можно поднять раза в три, а это есть гуд. Проверено, что её лучше иметь максимальной.

Что-то я у одесситов ничего не нахожу. Это ведь их сайт?

http://www.sky.od.ua/~eugeny/doc.html

Вот, кстати, нашёл похожее на пирамидки решение:

http://www.arispro.ru/article_one.htm?id=77

 

[J.Impro]

Игорь обещанную статью так и не написал.

Только здесь и в частных переписках:
http://www.audioportal.club/showthread.php?t=11087&highlight=%E3%E0%F0%EC%EE%ED%FC

Выложите пожалуйста на подходящей ветке(лучше всего "Биампинг, все знают, но не говорят") свою схему на трех ИТУНах, старый вариант у меня есть.

 

[BTV]

Игорь обещанную статью так и не написал.

Только здесь и в частных переписках:
http://www.audioportal.club/showthread.php?t=11087&highlight=%E3%E0%F0%EC%EE%ED%FC

Выложите пожалуйста на подходящей ветке(лучше всего "Биампинг, все знают, но не говорят") свою схему на трех ИТУНах, старый вариант у меня есть.

Спасибо . Занятно, что угол похож. Больше 90-100. Надо найти транспортир что ли.

Да. И у меня не вертикальное построение, а горизонтальное. Просто два динамика лежат рядом под углом. И оба смотрят в строну слушателя. Это второе отличие - тыльные стороны смотрят в тыл.

А там всё просто. Один канал по-прежнему пашет от одного. А в другом, после регулятора громкости просто идёт на два совершенно таких же усилителя. Только в одном (дополнительном) другое измерительное сопротивление и соответственно другая индуктивность подобрана (регулирует наклон на верхней половине спектра).

Впрочем, надо заняться и выложить на свой сайт всё об этом. Но сайт я не обновлял давненько.

 

[andrejro]

Принцип линзы прост. У КЕФ целая серия была с ломанными передними панелями, возможно не у неё одной.
Если есть два динамика и более на канал, то при точном ориентировнии оси излучения каждого динамика слушателю в ухо получится треугольник. Появляется чёткая интерференция волн и забавные эффекты. Кроме того и отражённые волны от данных динов тоже будут приходить с двух разных направлений (как минимум). В точке схождения центров получится итерференционная картинка с усилениями и ослаблениями, но гораздо более различимая (чёткая) поскольку в данной точке у нашего уха сходятся максимумы верхушек волн.
Двумя руками поддерживаю вашу идею о персональном ИТУНе для каждого динамика. Всё ИМХО с уважением

 

[BTV]

Принцип линзы прост. У КЕФ целая серия была с ломанными передними панелями, возможно не у неё одной.
Если есть два динамика и более на канал, то при точном ориентировнии оси излучения каждого динамика слушателю в ухо получится треугольник. Появляется чёткая интерференция волн и забавные эффекты. Кроме того и отражённые волны от данных динов тоже будут приходить с двух разных направлений (как минимум). В точке схождения центров получится итерференционная картинка с усилениями и ослаблениями, но гораздо более различимая (чёткая) поскольку в данной точке у нашего уха сходятся максимумы верхушек волн.

Теперь понятно. Я не мог понять, потому что если это и линза, то фокус у неё в разы ближе к самим динамикам, чем к слушателю. Может быть какое-то мнимое изображение надо рассматривать?

Создал для обсуждения отдельную ветку:
http://www.audioportal.club/showthread.php?t=28702
( Тип оформления - "раскладушка" )

Двумя руками поддерживаю вашу идею о персональном ИТУНе для каждого динамика. Всё ИМХО с уважением

Спасибо! Хотя для левого канала у меня это излишество, и только как идея пока. А вот в правом применён один существенно другой динамик телефункен (грубо говоря 2 Ома вместо 16). Вот для него лично и сделан-настроен свой отдельный итун. Два других в канале, по-прежнему, включены последовательно. Раньше я для него выравнивал мощность трансформатором, но у трансформатора было очень большое индуктивное сопротивление и это резко уменьшало перегрузочную способность усилителя.

 

[naydenov.v]

Здраствуйте коллеги.Прочитав всю ветку про щиты, потаскав их по комнате , и услышав тот тот бас который слышал лет 30 назад на ламповом , моно, -............грюндиг-магнитофон, тихо сказал себе-*МОЁ!!!*, а любимая-не-е-е-е-НЕ НАШЕ!!! Читая и одновременно умнея, как я думаю -набрел на ОРТО.Прочел, думаю надо посоветоваться с УМНЫМИ ЛЮДЬМИ.
Есть гр Convers RSM1212 40-50000 4ом на него ничего не нашел, (Convers, как оказалось-сандалики) , но нашел китайца очень похож, но8 ом. Пришлось измерять , измерял-не понравилось_помял минут40 вот что получилось;
Fs было-62,82 стало -52,6
Qts -0,79 -0,65
Qms -3.8 4,08
Теперь к всем ГУРУ -имеет ли сие 12 дюймовое китайское произведние
место в Орте в качестве нч звена? стыковать буду с 4а28.
Спасибо всем кто откликнется на мой вопрос.

 

[andrejro]

А 4-а-28 где размещать и как резать будете? Вопрос к тому, что 28 й не самый лучший СЧ и подавно как ШП, а добротность басовика для Орты великовата, может будет подгуживать на опред. частотах. Посему бы неплохо прогнать её генератором с микрофоном и посмотреть где будут горбы характеристики и как это будет заметно на слух.
Если для работы по халтуркам-самое оно, а для качества надо нечто другое.
ИМХО с уважением

 

[naydenov.v]

Спасибо andrejro за отклик 4-а-28 -усовершенствоанный по Горынычу,Fs55, добротность непомню но в паре с convers на щите1300х1600,было не плохо.28 на прямую ,на нч- дросель с отводами на 12,7 10 6,5 4,2 мГ (50, 120, 100, 150гц).Пробывал все, понравилось 12,7(50гц)почти резонанс .Может это и не правильно но для моей комнаты для меня по звуку даже очень интересно было.Я согласен с многими что надо все мерять и измерять. но реультаты в разных комнатах будут разные.Если делать то с привязкой к месту.
И если не 4а28-то какой? в разумных пределах.Для некоторых на портале-фостекс,и гудманс-не динамик.....
гудманс-

 

[naydenov.v]

Прочитав еще раз ветку,возник вопрос-Есть ощутимая разница в потоке направленном на дин 90 или 70грд. У Пыхтеева Олега потоки вообще напрямую на дин не влияют. так как у Носова.

 

[ВИГ]

ОРТО

Всем доброго дня! Прочитав в ветке рассуждения, есть ортогональные потоки или нет,решил попробывать. Дины Paudiu E15-350, добротность 0,449. В результате хочу сказать скептикам. РАБОТАЕТ! и довольно неплохо. Может быть с хорошими динами будет лучше, но и с этими, весма неплохо. Единственно, утверждения Носова о толщине материала, сомнительны. Стенки надо делать потолще, "поют". И внутри нужно хорошо демпфировать.

 

[BTV]

И если не 4а28-то какой? в разумных пределах.Для некоторых на портале-фостекс,и гудманс-не динамик.....

Я начинал "возню" с широкополосами в ОЯ с динамиков от Риги-10, но тогда ничего не было под рукой, чтобы получить адекватные верха. Посему перешёл на 4А-28. И слушал их довольно долго, пока не столкнулся с телефункенами. Телефункены лучше . Теперь я бы так расставил: лучше всего телефункены, потом Рига-10 (лучше с "истлевшей" от времени и солнца бумагой почему-то - по разному несколько звучали два дина), потом 4А-27, потом 4А-28.

Теперь я бы попробовал раскладушку из двух 4А-28(27) на сторону в ОЯ. И ведь наверняка попробую

 

[BTV]

РАБОТАЕТ! и довольно неплохо.

Поздравления! А что там сверху стоит? И в каком смысле работает?

 

[ВИГ]

Сверху ЗЯ с 4а28 и картонная писщаль. А как работает, за качество низов,в смысле Хай-Энд, ничего не скажу, но их вполне достаточно. Однотактник на EL-34 рег. громкости на 12 часов, ватта 2, запись с хорошими низами, бъют в грудь.