Конструирование громкоговорителя с ортогональными потоками излучения

  • Автор темы Peterg
Архив форума — только чтение
yurkov

yurkov

Member
Петр Алексеевич, не могли бы назвать три резонанса ?
Первый - самого динамика(без оформления) и два пика в АС или если можно его ТС, марка ведь известна, попробовать поискать в интернете.
За ранее благодарен.

Динамик без оформления - 38 герц. Первый резонанс - 20 герц, второй - 76,4. Это при 2 вольт напряжения на клеммах дина. При 0.5 вольт соответственно 19 и 76 герц. Олег что сокращенно означает "ТС"? Теперь скажите мне о чём говорят эти замеры?
 

Вложения

  • 15 ??700 95%.JPG
    286.2 KB
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
По поводу резонансов, могу сказать, что систему можно улучшить.
А на счёт ТС - часть вашего выложенного листочка.
Странно что Fs не совпадает на 4 Гц(у новых она обычно выше заявленной), возможно динамики поработали при больших амплитудах и ушли параметры подвесов.

Прошу многих обратить внимание на Re
 

Вложения

  • 15 ??700 ??.JPG
    46.7 KB
yurkov

yurkov

Member
Взял бы уроки по акустике...

По поводу резонансов, могу сказать, что систему можно улучшить.
А на счёт ТС - часть вашего выложенного листочка.
Странно что Fs не совпадает на 4 Гц(у новых она обычно выше заявленной), возможно динамики поработали при больших амплитудах и ушли параметры подвесов.

Прошу многих обратить внимание на Re

Что говорят резонансные частоты? Что не так? Какие направления в улучшении АС. А с резонансом динамика всё нормально. Динамик фирменный, не китаец. Новый был 42 герца. Использовался частенько на предельной мощности. Размялся за 2 месяца и басов стало хватать. 38 герц это после 2 лет эксплуатации.
 
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
Петр Алексеевич, если вас устраивает всё как есть, то наверно ничего и не стоит переделывать, но из своих экспериментов понял что первый резонанс лучше подтянуть к 30 Гц, приходилось изменять параметры динамика, а вторая точка в очень хорошем месте.
Хочу поинтересоваться, были ли сравнения с другими АС и именно в этом же помещении ?
Просто, как и вы, пришел к высокочувствительным и низкодобротным(Qts) динам, конечно одновременно происходил "естественный отбор" усилителей и источников, плюс наблюдение согласованности АС и УНЧ, но это совсем другая тема.
 
yurkov

yurkov

Member
Петр Алексеевич, если вас устраивает всё как есть, то наверно ничего и не стоит переделывать, но из своих экспериментов понял что первый резонанс лучше подтянуть к 30 Гц, приходилось изменять параметры динамика, а вторая точка в очень хорошем месте.
Хочу поинтересоваться, были ли сравнения с другими АС и именно в этом же помещении ?
Просто, как и вы, пришел к высокочувствительным и низкодобротным(Qts) динам, конечно одновременно происходил "естественный отбор" усилителей и источников, плюс наблюдение согласованности АС и УНЧ, но это совсем другая тема.

Просто ради знаний интересно поучиться изменить 30 гц. Какими методами и что даст дополнительно в плане звука? Про прослушивание и сравнение напишу позже.
 
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
Просто ради знаний интересно поучиться изменить 30 гц. Какими методами и что даст дополнительно в плане звука? Про прослушивание и сравнение напишу позже.

Для начала проверьте по тест-диску или генератору (первый вариант лучше) полку по НЧ, чую провал на 40 Гц.
В случае если всё хорошо просто наслаждайтесь музыкой :ku)
 
yurkov

yurkov

Member
Хочу поинтересоваться, были ли сравнения с другими АС и именно в этом же помещении ?
Просто, как и вы, пришел к высокочувствительным и низкодобротным(Qts) динам, конечно одновременно происходил "естественный отбор" усилителей и источников, плюс наблюдение согласованности АС и УНЧ, но это совсем другая тема.

Для сравнения у меня есть "YAMAHA NS 777" и конструкция разработки Голунчикова (радио №10 1983г.) в моем исполнении. Сделаная на "вырост" (колонки-конструктор для себя, трехполоска, сост. из 3 ящиков). А что, очень удобно. Какую полосу захотел ту и заменил! Сейчас на басах стоит 25 вт... какой-то кинаповский в фазоинверторе. С ними конечно не корректно сравнивать из-за разной мощности, разве только оценить само звучание. С "Ямахой" Вообще ничего общего сказать нельзя. Просто бытовой умиротвореный звук для уютной комнаты против бури и напора звука. Исполнение обратный рупор или ОРТО или как там оно у меня теперь называется:D , дает басы как бы подлинее чем фазоинвертор и в количестве побольше. Знаете, без бубнения. На малой громкости басов мало. Сказывается проф. динамик да еще без тон-корекции. Зато прозрачность и легкость звучания безупречная, впрочем при любой громкости. Еще бросается в глаза, то есть в уши, естественная тональность ударных инструментов. А если играет саксофон, настолько естественно звучит, как буд-то он живьём дудит тебе прям в ухо. Это больше скорее всего заслуга рупорного ВЧ. динамика. При максимальной мощности или чуть меньше эта конструкция раскрывает себя полностью. Басы мощные, не такие короткие как в фазоинверторе, чуть чуть попротяжнее но не гудят. Из трубы с зади без преувеличения ветер дует. Так и охота ухо туда подставить, а потом полуоглохший ходиш.:D .У нас городок курортный и в сезон на каждом улу и через каждые 20 метров кафе, бары и рестораны и везде играет музыка. Так после этих колонок вся музыка для меня померкла и ощущается в виде грязи. Не подумайте что Я нахваливаю Орто или обратный рупор. Тоже не лишено не достатков и как Я с этим боролся, это как нибудь потом.
 
ks1

ks1

Местный
Прочитал ветку.Решил поделиться своим опытом.По моим рекомендациям товарищ которому нужен был комбик для басгитары решился построить орто с Кливеровским 100ГДН.Корпус получился литров 120.Сделали из советско-шифанерной дсп 18-20мм+ШУРУПЫ+СИЛИКОН,даже без каркасного бруса, не говря уже про ребра жесткости и распорки,строго по рекомендациям без заумствований.После подключения сразу стало ясно,конструкция удалась.К стыду великих и чистых теоретиков три товарища сделавших её за выходные ничего в акустике не соображали.30,5 герц (открытая толстая струна) воспроизводит без завала по уровню.Динамик дышит легко,актовый зал продавливает смачно.Подыгрывают окна,мебель,перегородки,что говорит о высоком развиваемом звуковом давлении в области нч.Послушал шуршание подвеса на 30,5Гц.Потрогал стенки.По сравнению с фазоинвертором или з.я. стенки почти не излучают (ящик то открытый).После 2 мин. слушания и ощупывания ощущение как будто мозги миксером взболтали.Фазоинвертор такого давления не сделает.Уданик (электронный) также порадовал.
 
ks1

ks1

Местный
Да.Есть фото.Если интересно.
 
yurkov

yurkov

Member
Прочитал ветку.Решил поделиться своим опытом.По моим рекомендациям товарищ которому нужен был комбик для басгитары решился построить орто с Кливеровским 100ГДН.Корпус получился литров 120.Сделали из советско-шифанерной дсп 18-20мм+ШУРУПЫ+СИЛИКОН,даже без каркасного бруса, не говря уже про ребра жесткости и распорки,строго по рекомендациям без заумствований.После подключения сразу стало ясно,конструкция удалась.К стыду великих и чистых теоретиков три товарища сделавших её за выходные ничего в акустике не соображали.30,5 герц (открытая толстая струна) воспроизводит без завала по уровню.Динамик дышит легко,актовый зал продавливает смачно.Подыгрывают окна,мебель,перегородки,что говорит о высоком развиваемом звуковом давлении в области нч.Послушал шуршание подвеса на 30,5Гц.Потрогал стенки.По сравнению с фазоинвертором или з.я. стенки почти не излучают (ящик то открытый).После 2 мин. слушания и ощупывания ощущение как будто мозги миксером взболтали.Фазоинвертор такого давления не сделает.Уданик (электронный) также порадовал.

Конечно рассказывай. Для того и тема создана про ОРТО. Интересно.
 
ks1

ks1

Местный
По поводу звучания орто с Кливеровским 100ГДН.Как уже говорил динамик дышит легко и давит хорошо именно на нч.Если сравнивать с фазоинвертором с частотой настройки 25-30 герц то у фи подъигрывание на частоте резонанса придаёт звуку глубинную громообразную фундаментальность.Если конечно у усилителя хватает запаса мощности.Это впечатляет но это не есть исходный звук.У этой конструкции на мой взгляд звук ближе к теме.Когда надо стукнуть стучит.Когда надо греметь гремит.Опять же радует то что стенки подъигрывают значительно меньше.Интересно что больше всего звучит передняя верхняя панель.Подгрузил фото.Где то должно там быть.
 

Вложения

  • IMG_4086.jpg
    202.9 KB
yurkov

yurkov

Member
По поводу звучания орто с Кливеровским 100ГДН.Как уже говорил динамик дышит легко и давит хорошо именно на нч.Если сравнивать с фазоинвертором с частотой настройки 25-30 герц то у фи подъигрывание на частоте резонанса придаёт звуку глубинную громообразную фундаментальность.Если конечно у усилителя хватает запаса мощности.Это впечатляет но это не есть исходный звук.У этой конструкции на мой взгляд звук ближе к теме.Когда надо стукнуть стучит.Когда надо греметь гремит.Опять же радует то что стенки подъигрывают значительно меньше.Интересно что больше всего звучит передняя верхняя панель.Подгрузил фото.Где то должно там быть.
У меня конструкция хоть не совсем Орто получилась, но ощущения при прослушивании получились точь в точь как у Вас. Заметно и приятно сразу что динамик не заперт в закрытый ящик. Динамику есть чем "дышать". И труба фазоинвертора не навязывает свой резонанс. А Я еще коле бался, может еще разок сделать "фазоинвертор", чтобы окончательно определиться. Больше на "фазоинверторах зацикливаться не буду, спасибо.
 
yurkov

yurkov

Member
Как в Вашей конструкции применено звукопоглащение? Поделитесь опытом. Очень важный момент. Без правильной укладки звукопоглатителя ОРТО звучать не может. На себе прочувствовал.
 
ks1

ks1

Местный
Как уже говорил конструкция не моя.Делал знакомый.Насколько я знаю ничего кроме дсп шурупов и силикона там нет.До таких тонкостей без моих рекомендаций он бы не додумался.Так что все что что слышится получилось так.Может быть за счет динамиков.
 
B

Barbaris

Местный
yurkov на п.213: возьмите яичные ячейки, срежте макушки только с одной стороны, целые макушки смажте клеем и разместите на дне,на боковых и на задней стенке. Срезанную сторону местами намажте клеем и положите слой синтепона. Этого будет достаточно. Успехов
 
andrejro

andrejro

Местный
А как сделать чтобы динамик был вверху колонки (90см) без наклона, и выхлоп шёл снизу вверх, но спереди? Отсечная панель действительно дрожит как лист на берёзе. Какую лучше выбрать форму выхода порта узкую и длинную, либо стандартно расчётную? Просто в стандарте присутствует гул, возможно от переотражения между наклонной и отсечной панелью примерно на 200 Гц. Думаю увеличив ширину сделать зазор 1-3 см не более. А вот параллельное расположение стенок порта, либо сходящиеся, или расходящиеся пока не знаю, подскажите.
С уважением
 
andrejro

andrejro

Местный
Борису Борисовичу большой привет!
Подскажите, и если возможно проиллюстрируйте ваш вариант с динамиком вверху. Заранее спасибо.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
на 211
Возможно, это и есть самое правильное применение ОРТы(по назначению)
Бонус - можно сделать весьма легкую для перевозок конструкцию из фанеры. Интересно, конечно, было бы сравнить в том же объеме с прямой передней панелью
На фото 4 стр. бас, нижняя 41 Гц. 31 - пятиструнный бас. И я не поверю никогда, что 31 будет воспроизводится по основному тону.
 
ks1

ks1

Местный
"на 211
Возможно, это и есть самое правильное применение ОРТы(по назначению)
Бонус - можно сделать весьма легкую для перевозок конструкцию из фанеры. Интересно, конечно, было бы сравнить в том же объеме с прямой передней панелью
На фото 4 стр. бас, нижняя 41 Гц. 31 - пятиструнный бас. И я не поверю никогда, что 31 будет воспроизводится по основному тону."

Поскольку из резонансов в конструкции основной это резонанс динамика,а он ниже 30,то если звук есть,а он таки есть,то это либо на его резонансной либо на частоте основного тона.Так я себе предполагаю.
 
ks1

ks1

Местный
Для пущей ясности приведу чертеж.Все по Носову но размеры конкретные с рабочей конструкции + некоторые не исполненные но желательные вещи нарисованные тонкой голубой линией.Это "носик" и r150.Носик надо сделать из дерева а r150 из строительной пены или из нескольких досок сложенных вместе аркой.Второй вариант ответ навопрос "А как сделать чтобы динамик был вверху колонки (90см) без наклона, и выхлоп шёл снизу вверх, но спереди? ".Правда он не испытывался.И в нем больше возможностей для резонансов.Размеры в сантиметрах по номиналу.Высокая точность соблюдения не обязательна.Орто прощает неточности.Желательно выдержать размер 156,3 3 места,вложиться в 0,5 см.
Размеры под динамик наружным диаметром 33,5 см.Если нужен другой размеры изменить пропорционально отношению диаметров.Если есть вопросы пишите на ki_s_v на mail.ru.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое

Новые статьи

Читают на форуме