Компактный щит или неглубокий ОЯ на 12-18" динамиках.

[amatti73]

Отдельное мидбасовое звено,сразу расставляет все инструменты по местами и задаёт их "виртуальный" размер,человеческий голос перестаёт летать под потолком бестелесным духом, а обретает опору, виртуальный контрабас перестаёт быть размером с автобус, а обретает свои привычные габариты...

Ваше высказывание чем-то смахивает на беспомощное оправдание маленьких пукалок. Причем Вы умудряетесь одновременно и факты исказить до полнейшего абсурда ("человеческий голос перестаёт летать под потолком бестелесным духом" , " размером с автобус") и расписаться в собственном непонимании процессов!

Кроме того - здесь тема не про обсуждение резиновых подвесов, которые Вы так ръяно пытаетесь насаждать. Т.к. всем давно известно, что они ничего общего с правильным откликом , и быстрым смещением объемных масс не имеют в силу собственых прогибов и инерционности процесса.

ЛЮБОЙ 12-18" басовик на бумажном или тканевом подвесе на порядок лучше и по давлению и по скорости и по реалистичности (в том числе и по тактильным ощущениям) отыграют, чем просто маленький басовичек.
Ну а "летающие бестелесые дУхи" - так надо правильно акустику направлять (на себя любимого на уровне ушей, а не в потолок), достойные усилители использовать с хорошим разделением каналов и схемотехникой, а не по 500Вт на камнях и кучей транзисторов и обратных связей!

Есть предложение вернуться от демагогии к "практике" и желательно с картинками, кто и как "щитомордничал" в небольших щитах или компактных ОЯ...

 

[Андрей_М]

Sheffield Lab Drum & Track Disc
Отличный диск, так натурально звучит, классная запись!!!
Особенно бочка выигрывает в щитах, сразу чувствуется размер...

Есть предложение вернуться от демагогии к "практике" и желательно с картинками, кто и как "щитомордничал" в небольших щитах или компактных ОЯ...

 

[amatti73]

Андрей_М - Спасибо. Все наглядно и очень симпатично!

Полос должно быть ровно столько, сколько необходимо для получения задуманного Вами результата учитывая различные способы достижения оного...

Я уверен, что в контексте данной темы - наиболее важен момент В КАКОГО ОБЪЕМА помещении стоит акустика. Другими словами - какого размера диффузору будет легче прокачать объем воздуха в помещении прослушивания.
Например в тех же машинах нормальный уровень звукового давления можно получить и при обычной громкости и от 6 дюймовых мидбасов. Ну так там не более 3-х кубов воздуха, мизер короче.
А в комнате, например как у меня (30 квадратов и потолок 3 метра)=90 кубов воздуха - создать такое же давление на такой же громкости смогут ТОЛЬКО 2-4 по 12-15".
У Яна в зале 80 квадратов и при 4-х метровых потолках = 320 кубов вот и создает себе "эффект присутствия" 6-ю АЛЬФАМИ !!!
И он абсолютно прав.

 

[J.Impro]

Да никакой магической совокупности параметров нет, и нет быстрого и небыстрого баса, а есть основной тон и есть гармоники... И человек воспринимает низкочастотные сигналы избирательно и крайне нелинейно выше 100 Гц условно можно говорить о полке, а ниже 100 Гц картина резко меняется ...
Ниже 60 Гц чуствительность падает просто катастрофически.
Как увязать разную чувствительность уха с диапазоном 30-330Гц и попыткой воспроизвести этот диапазон одной головой.
Пресловутая линейка за которой все гоняются и меряются друг с другом , химера.
Или головка "густо-резиново" басит, или "быстро"и "артикулированно" воспроизводит мидбас 2 в 1 не бывает.

Долгие годы читаем про быстрый бас от людей , которые не понимают теории музыкального звука, хотя перечитали всяких Виноградовых и Алдошиных...Вы абсолютно правы, быстрый бас-химера, ведь когда в авоську картошки не положили, то остальное нести легче. Вроде бы так просто, но бьются который год над несуществующей проблемой.
Резиновый бас не существует, существует восприятие и недостаточные помещения для Истинного БАСА. А быстрый - это мид.
Однако, Ян прав в том, что у мелких резиноходов в жизни нет подобия.

 

[J.Impro]

Контрабас в исполнении 2-3-х Альф звучит громче оркестра, хотя должен звучать не громче нот субконтроктавы рояля, а большие японские барабаны звучат подобно грохоту листопрокатного стана - аморфное, несформированное, плохо очерченное звучание - звуковая пародия. Только хороший мидбасовый рупор в состоянии его хоть как-то подсобрать и то только потому, что на более громкое звучание мидбасового рупора ухо реагирует сильнее, которое и затеняет нижний регистр с его глухой расплывчатостью. Напомню, что максимальные пиковые мощности многих низкочастотных инструментов и больших ансамблей лежат в частотном диапазоне 250-500-700 герц, где чувствительность уха близка к максимальной.

Какой контрабас? Перси Хита, который в ноту редко попадает? Неужели вам не жаль тех каторжников на галерах? Современный контрабас - это другой инструмент. И он звучит на уровне базиса оркестра...Слава Богу, что консерватория не всесильна. Пусть развиваются новые инструменты с новыми возможностями.

 

[komper]

Я уверен, что в контексте данной темы - наиболее важен момент В КАКОГО ОБЪЕМА помещении стоит акустика. Другими словами - какого размера диффузору будет легче прокачать объем воздуха в помещении прослушивания.

Что значит "прокачать", если говорить об объемах. Я думаю, что это понятие здесь ни к месту. Объем воздуха, который перемещается ГГ, не сравним с размером (объемом) комнаты (даже стандартной "хрущевки"), составляет десятитысячные доли %, т.ч. говорить о прокачке ГГ объема комнаты нет смысла.

 

[Андрей_М]

The Sheffield Lab / A2TB Test Disc - My Disc
Вот нашёл настоящий тестовый диск!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=55708004#55708004

 

[Barbaris]

То , что мидбасовое звено дисциплинирует низкочастотное звено, я заметил давно - если у вас НЧ - звено любого оформления, а сверху стоит мидбасовое рупорное звено - басовые партии воспринимаются как идущие из мидбасового ( как будто басового звена и нет вообще - оно как бы просто театральный реквизит).

 

[Barbaris]

Что значит "прокачать", если говорить об объемах. Я думаю, что это понятие здесь ни к месту. Объем воздуха, который перемещается ГГ, не сравним с размером (объемом) комнаты (даже стандартной "хрущевки"), составляет десятитысячные доли %, т.ч. говорить о прокачке ГГ объема комнаты нет смысла.

" Прокачка" может создаваться устройством типа БОЧКА из ударной установки, звучание которой воспринимается как легкий толчок в грудь - и все потому, что педалирование бочки возбуждает значительный объем воздуха, находящийся в ее "колодце" - вот это вылетающее из нее акустическо"ядро" и создает ощущение почти телесное. Альфа же на щите возбуждает довольно тонкий прилегающий к диффузору слой воздуха, так что прокачку она создает когда стоит в ЗЯ или ФИ при близкой к максимальной подводимой мощности - когда реализуется максимальный ЛИНЕЙНЫЙ ход диффузора - 3,6 мм. Вот тогда шевелятся штаны , колышатся шторы , распадаются на пробор волосы, хлопают окна, открываются двери или наоборот закрываются....

 

[janikol]

ББ, т.е. Вы хотите сказать что на большом барабание именуемом бочкой для эффекта удара в грудь мембрана сдвигается 3,6мм?
на самом деле не более чем 1мм, и по присоедененной массе воздуха даже 4-ре Альфы превышают площадь излучения реального большого барабана,фишка именно в скорости, не каждому динамику посилам повторить удар бочки

 

[Barbaris]

Нет , 3,6 мм относится к Альфе. Что касается скорости, то низкодобротные динамики как раз и характеризуются чемпионской скоростью в отличие от высокодобротных.

 

[komper]

Нет , 3,6 мм относится к Альфе. Что касается скорости, то низкодобротные динамики как раз и характеризуются чемпионской скоростью в отличие от высокодобротных.

Чем ниже добротность ГГ, тем больше импульс противоЭДС, который тормозит движение диффузора.

 

[janikol]

Нет , 3,6 мм относится к Альфе. Что касается скорости, то низкодобротные динамики как раз и характеризуются чемпионской скоростью в отличие от высокодобротных.

для давления Альфам хватает и милиметра
низкодобротный в щитке актуален только с активной коррекцией(с ее задержками), и о какой скорости после этого может идти речь, я это пробовал, по скоростным характеристикам актив мало чем отличается от того же ящика
чем ниже добротность тем больше вес дифа и следовательно больше его энерция, следовательно должна быть сильнее МС тормозящая эту инерцию, что мы имеем в итоге этой "борьбы" нетрудно догадаться
в плане правдивости звучания низкодобротный динамик всегда был и будет хуже чем высокодобротный

 

[Charcoal]

не обязательно выше вес диффа. Может быть мягче подвес просто.

 

[Alnic]

чем ниже добротность тем больше вес дифа и следовательно больше его энерция, следовательно должна быть сильнее МС тормозящая эту инерцию, что мы имеем в итоге этой "борьбы" нетрудно догадаться
в плане правдивости звучания низкодобротный динамик всегда был и будет хуже чем высокодобротный

Предлагаю поменять местами причину и следствие - мощная МС (позволяет получать тончайшие звуки), из-за этого низкая Q. Повышается рупором(например) до оптимальной, ход при этом на порядок меньше, чем у высокодобротных ГГ в ОО... Просто ББ не уточнил, что не собирается ставить их в щит, это и так понятно. О весе пару слов: несмотря на серебряную катушку, вес подвижки моих пятнашек 64 грамма, при Qts=0.2 Fs=21Hz S=99dB. Не смущайте неокрепшие умы

 

[amatti73]

О весе пару слов: несмотря на серебряную катушку, вес подвижки моих пятнашек 64 грамма, это при Qts=0.2 Fs=21Hz S=99dB. Дифф при этом демпфирован так, что выраженных резонансов нет и использовать их можно хоть до 4-х Кц... В отличие от тех же А. Не смущайте неокрепшие умы

Позвольте полюбопытствовать - название динамиков. Заинтересовали их параметры.

 

[janikol]

Предлагаю поменять местами причину и следствие - мощная МС (позволяет получать тончайшие звуки), из-за этого низкая Q. Повышается рупором(например) до оптимальной, ход при этом на порядок меньше, чем у высокодобротных ГГ в ОО... Просто ББ не уточнил, что не собирается ставить их в щит, это и так понятно. О весе пару слов: несмотря на серебряную катушку, вес подвижки моих пятнашек 64 грамма, при Qts=0.2 Fs=21Hz S=99dB. Не смущайте неокрепшие умы

пускать 15-шку в голосовой диапазон до 4кГц? ...не то что делать, даже страшно такое представить
данная ветка про малые щиты, и что там ББ имел ввиду так и осталось за кадром

Позвольте полюбопытствовать - название динамиков. Заинтересовали их параметры.

из мира фантастики, добротности бы поболее, им бы цены не было

 

[komper]

Предлагаю поменять местами причину и следствие - мощная МС (позволяет получать тончайшие звуки), из-за этого низкая Q.

Получение тончайших звуков мощной МС под вопросом!

Повышается рупором(например) до оптимальной, ход при этом на порядок меньше, чем у высокодобротных ГГ в ОО... Просто ББ не уточнил, что не собирается ставить их в щит, это и так понятно. О весе пару слов: несмотря на серебряную катушку, вес подвижки моих пятнашек 64 грамма, это при Qts=0.2 Fs=21Hz S=99dB. Дифф при этом демпфирован так, что выраженных резонансов нет и использовать их можно хоть до 4-х Кц... В отличие от тех же А. Не смущайте неокрепшие умы

Если добротность все таки повышается (рупором), то пропадает (мнимый) эффект пониженной добротности, она уже не работает, и не важно каким способом она повышена - или конструктивно при проектировании ГГ, или АО.
Чтобы быстро таскать Ммс=64 г, конечно нужна мощная МС, т.е. это вынужденная мера, а не направление развития, или получается, как говорил М. Жванецкий: "Паровоз для машиниста".

 

[janikol]

ББ не может согласиться со щитами идеологически, как конструктор сложных загогулин вокруг динамика...Как конструктор Су, с идеей По-2....

ну да, после мук со всевозможными оформлениями со звуком Альф(даже без оформления) довольно трудно смириться
http://www.youtube.com/watch?v=7ubEqO8AKj4

 

[komper]

ну да, после мук со всевозможными оформлениями со звуком Альф(даже без оформления) довольно трудно смириться
http://www.youtube.com/watch?v=7ubEqO8AKj4

Скажите Ян, вам как музыканту нравится этот звук ( с youtube.)? Мне нет.