M
Misha
Местный
А вот новая схема Тульнева и ВАХ на основе 6э6п + Г811.
Г-811, SV572, 212Е, ГУ-48 и др
- Автор темы Андрей 0502
В
Вольдемар
Member
Так это чьи ВАХи, Г-807 или драйверов? Как-то непонятно Вы их обозначили.
M
Misha
Местный
Супертриод
Хочу пояснить по усилителю Тульнева на 6э6п+г811, но 811 ю не следует рассматривать как катодный повторитель, аноды обоих подключены к одной нагрузке и 811я влияет на ВАХи как я понял в части крутизны (Внутреннего сопротивления) тандема. Поскольку здесь взаимной компенсации искажений нет (это по сути одноламповый усилитель) решил измерить качественные показатели в зависимости от нагрузки и внутреннего сопротивления 6э6п (6э6п оказалась по моему лучше 6э5п поскольку 6э6п нормируется по крутизне и входное напряжение ей требуется меньше 18 в против 22 в 6э5п, а это вх транс меньше, К тр 1:6 достаточно) Имел в наличии 100 шт 6э6п из них внутреннее сопротивление от 370 Ом до 500 Ом тандема.
Ri Rнагр Uвх Uа Pвых КНИ Pмакс(до огр)
370Ом 3,6 кОм 1,2 В 450 В 12,5 Вт 2,9% 13,8 Вт
450 В 6Вт 2,15%
450 В 3Вт 1,4%
370Ом 6,2 кОм 1,2В 450 В 7,8Вт 0,9% 9,8 Вт
500Ом 3,6 кОм 1 В 450 В 12,5Вт 2,4% 12.8 Вт
500Ом 6,2 кОм 0,8В 450 В 7Вт 0,9% 8,8 Вт
Пробывал 6ж52п и мощи с ней достаточно (в супертриоде драйвер потребляет 5,2 Вт при 45 Вт потребления тандема) и КНИ мал, и вх напряжение надо 3 вольта и внутреннее 500 Ом (см.ВАХи) но она СВИСТИТ вернее какое то лунное завывание начиная с 300В и выше но это не возбуд поскольку он на уровне "уха рядом с динамиком" пробывал 20 штук, но это на всех, чуть больше или меньше. Для проверки достал приблизительный аналог D3a но он ни в какие ворота и мощи не хватает с прогревом появляется "борода" на одном полпериоде, и Ri больше 500 Ом, и КНИ больше 4% Второй экземпляр ещё хуже, даже наша
6ф12п пентод триодом лучше: КНИ 2% на 3,5 кОм, и вх, транс 1:2 хватит Только мощи суммарной нало бы Ватт 40 делать, соответственно вых мощи меньше. Частотная характеристика входного трансформатора сильно зависит от выходного сопротивления источника сигнала т.е. сидюка. У меня вх транс 1:6 при 600Ом по верхам 25 кГц даёт, а при 50Ом -65 кГц поэтому я рег. громкости убрал в цепь вторичной обмотки там , в принципе безопасные напряжения (10 Вольт смещение и сетка 811 й на 20 вольт приподнята от земли в рабочем состоянии. Номинал рег. громкости в принципе можно любой, но большой есть опасность фона, а маленький, в пределах 50 Кил. надо пересчитать через Ктр в моём случае Ктр 1:6 входное сопротивление будет в 36 раз меньше т.е. меньше 2 кил, так что приемлемым будет 100-200 Кил. Я мерял в своём СD сопротивление нагрузки 1,8 кил уже начинает сажать сигнал, 4кило уже не влияет. Вот исправленная схема усилителя
прошу администратора неправильную схему из поста 1081 убрать (если это возможно)
Хочу пояснить по усилителю Тульнева на 6э6п+г811, но 811 ю не следует рассматривать как катодный повторитель, аноды обоих подключены к одной нагрузке и 811я влияет на ВАХи как я понял в части крутизны (Внутреннего сопротивления) тандема. Поскольку здесь взаимной компенсации искажений нет (это по сути одноламповый усилитель) решил измерить качественные показатели в зависимости от нагрузки и внутреннего сопротивления 6э6п (6э6п оказалась по моему лучше 6э5п поскольку 6э6п нормируется по крутизне и входное напряжение ей требуется меньше 18 в против 22 в 6э5п, а это вх транс меньше, К тр 1:6 достаточно) Имел в наличии 100 шт 6э6п из них внутреннее сопротивление от 370 Ом до 500 Ом тандема.
Ri Rнагр Uвх Uа Pвых КНИ Pмакс(до огр)
370Ом 3,6 кОм 1,2 В 450 В 12,5 Вт 2,9% 13,8 Вт
450 В 6Вт 2,15%
450 В 3Вт 1,4%
370Ом 6,2 кОм 1,2В 450 В 7,8Вт 0,9% 9,8 Вт
500Ом 3,6 кОм 1 В 450 В 12,5Вт 2,4% 12.8 Вт
500Ом 6,2 кОм 0,8В 450 В 7Вт 0,9% 8,8 Вт
Пробывал 6ж52п и мощи с ней достаточно (в супертриоде драйвер потребляет 5,2 Вт при 45 Вт потребления тандема) и КНИ мал, и вх напряжение надо 3 вольта и внутреннее 500 Ом (см.ВАХи) но она СВИСТИТ вернее какое то лунное завывание начиная с 300В и выше но это не возбуд поскольку он на уровне "уха рядом с динамиком" пробывал 20 штук, но это на всех, чуть больше или меньше. Для проверки достал приблизительный аналог D3a но он ни в какие ворота и мощи не хватает с прогревом появляется "борода" на одном полпериоде, и Ri больше 500 Ом, и КНИ больше 4% Второй экземпляр ещё хуже, даже наша
6ф12п пентод триодом лучше: КНИ 2% на 3,5 кОм, и вх, транс 1:2 хватит Только мощи суммарной нало бы Ватт 40 делать, соответственно вых мощи меньше. Частотная характеристика входного трансформатора сильно зависит от выходного сопротивления источника сигнала т.е. сидюка. У меня вх транс 1:6 при 600Ом по верхам 25 кГц даёт, а при 50Ом -65 кГц поэтому я рег. громкости убрал в цепь вторичной обмотки там , в принципе безопасные напряжения (10 Вольт смещение и сетка 811 й на 20 вольт приподнята от земли в рабочем состоянии. Номинал рег. громкости в принципе можно любой, но большой есть опасность фона, а маленький, в пределах 50 Кил. надо пересчитать через Ктр в моём случае Ктр 1:6 входное сопротивление будет в 36 раз меньше т.е. меньше 2 кил, так что приемлемым будет 100-200 Кил. Я мерял в своём СD сопротивление нагрузки 1,8 кил уже начинает сажать сигнал, 4кило уже не влияет. Вот исправленная схема усилителя
прошу администратора неправильную схему из поста 1081 убрать (если это возможно)
Гэгэн
Active member
Я и эту схему из предыдущего #1083 не назвал бы правильной, усилитель работать не будет.
M
Misha
Местный
Вообще то она уже почти год работает и неплохо. Недавно апгредил её.
Гэгэн
Active member
Опустим режим и линейность работы 6Э6П, это компенсируется 100% ООС.
С2 - конденсатор с катода 6Э6П на землю в сигнальной цепи, понимаю, его назначение - для уменьшения пульсаци от ОППВ Д1, но он также замыкает сигнал с катода 6Э6П на землю по переменке.
С2 - конденсатор с катода 6Э6П на землю в сигнальной цепи, понимаю, его назначение - для уменьшения пульсаци от ОППВ Д1, но он также замыкает сигнал с катода 6Э6П на землю по переменке.
M
Misha
Местный
вообщето здесь нет земли. Это смещение фантомное.
S
SVS
Member
Если схема работает, то Вам просто повезло, где-то есть утечка, которая и обеспечивает режимы по постоянному току, не такая большая, чтобы шунтировать сигнал на сетке выходной лампы.
Гэгэн
Active member
Спасибо,сорри, не обратил внимания.
Каким же образом минус напряжения смещения в этом случае приложен к катоду выходной лампы Г-811, ведь ток сетки при напряжении +10В на сетке у неё может достигать 7-8мА.
G
Gavrik
Местный
Напряжение смещения драйвера приложено, одной стороной, к катоду
драйвера и сетке 811, а, другой стороной, к катоду 811 не приложено.
Поэтому, напрямую, влияния на работу 811 не оказывает, а смещает
только драйвер.
Протечка - катод-сетка 811. Вот и есть возможность течь анодному току
через драйверную лампу.
Так понимаю.
Всё же, хоть убей, не могу понять, почему людям нравится Г811.
Посмотришь на её ВАХи... Может, чтобы не пропадало, в дело
пустить?
драйвера и сетке 811, а, другой стороной, к катоду 811 не приложено.
Поэтому, напрямую, влияния на работу 811 не оказывает, а смещает
только драйвер.
Протечка - катод-сетка 811. Вот и есть возможность течь анодному току
через драйверную лампу.
Так понимаю.
Всё же, хоть убей, не могу понять, почему людям нравится Г811.
Посмотришь на её ВАХи... Может, чтобы не пропадало, в дело
пустить?
M
Misha
Местный
Минус напряжения смещения приложен к сетке 6э6п.6э6п нужно рассматривать как управляемое сопротивление которое подаёт плюс с анода 811й на его же сетку , когда мы подмешиваем через входной трансформатор звуковой сигнал 6э6п-усиливает 811 добавляет крутизны и через выходной тр-р на гг-ль. Это и есть супертриод, по крайней мере так в 1991 году этот механизм назвал один японец я не вправе называть по другому хотя это чистой воды ДАРЛИНГТОН .
M
Misha
Местный
супертриод
ещё добавлю, Альфа при внутреннем сопротивлении 370 Ом и вых трансе
6,2 кОм без учёта КПД транса -16: это наверно не у всякого двухтактника
Я это не особо ощущаю на свои 3х полосные колонки, но наверно по этому и не ощущаю.
ещё добавлю, Альфа при внутреннем сопротивлении 370 Ом и вых трансе
6,2 кОм без учёта КПД транса -16: это наверно не у всякого двухтактника
Я это не особо ощущаю на свои 3х полосные колонки, но наверно по этому и не ощущаю.
majordom22
Местный
Очень весёлая схема. Но, для собственного успокоения, лично я соединил бы управляющую Г-811 с минусом БП, сопротивлением хотя бы в десяток-другой килоом. Думаю, 6Э6П понравится, когда через неё потечёт хоть какой-то начальный ток, кроме тОка в управляющую Г-811. Микротоки - не лучший вариант для звука.
Нужно уходить от высокоомного РГ. Здесь на входе схема с общим катодом, а не повторитель, как может показаться. Миллер всё равно доберётся к управляющей 6Э6П, хотя бы, через межобмоточную ёмкость обмотки источника смещения и съест микродинамику. Может, пред соорудить и РГ туда переместить? Или, раз уж, источник терпит 4 кОм, попробовать поставить воз перед кобылой D-), т.е. регулятор перед входным трансформатором?
Если автору удалось обеспечить хорошую полосу, то в целом задумка нравится.
ЗЫ может, превратить входной трансик в регулятор-аттенюатор, понаделав выводов?
Нужно уходить от высокоомного РГ. Здесь на входе схема с общим катодом, а не повторитель, как может показаться. Миллер всё равно доберётся к управляющей 6Э6П, хотя бы, через межобмоточную ёмкость обмотки источника смещения и съест микродинамику. Может, пред соорудить и РГ туда переместить? Или, раз уж, источник терпит 4 кОм, попробовать поставить воз перед кобылой D-), т.е. регулятор перед входным трансформатором?
Если автору удалось обеспечить хорошую полосу, то в целом задумка нравится.
ЗЫ может, превратить входной трансик в регулятор-аттенюатор, понаделав выводов?
M
Misha
Местный
ну насчёт РГ я уже объяснил ранее почему так а не иначе, а ток через
6э6п течёт в раб. точке ок.15 мА. это ок. 6 Вт. Резистор с катода 6э6п пробовал, 5 кОм все показатели резко ухудшаются. Насчёт преда у самого крутится мысля,но думаю как то некашерно ОУ ставить в ламповый усь.
но я видимо так и сделаю через переключатель "Booster" ОУ с маленьким вых сопротивлением и Ку=6-7 , и вх транс 1:1 да и РГ тогда можно 5 кОм сделать. насчёт регулятора-аттенюатора тоже думал, но мне лень стводы считать и делать и достойного переключателя нет, и мне нравится плавный РГ.
6э6п течёт в раб. точке ок.15 мА. это ок. 6 Вт. Резистор с катода 6э6п пробовал, 5 кОм все показатели резко ухудшаются. Насчёт преда у самого крутится мысля,но думаю как то некашерно ОУ ставить в ламповый усь.
но я видимо так и сделаю через переключатель "Booster" ОУ с маленьким вых сопротивлением и Ку=6-7 , и вх транс 1:1 да и РГ тогда можно 5 кОм сделать. насчёт регулятора-аттенюатора тоже думал, но мне лень стводы считать и делать и достойного переключателя нет, и мне нравится плавный РГ.
meandr
Местный
Миша,я использовал Вашу схему уже в трех конструкциях(более раннюю).Звук(имхо) вполне.Проанализировал эту схему.Она ничем не отличается от той (более ранней).Вы подете -9-11 в на сетку 6э6п относительно катода.Если подавать относительно земли,что изменится? Имхо,ничего.Только напряжение смещения увеличится вольт до 30.Правда как это скажется на звуке? Эта схема лучше звучит?
majordom22
Местный
Немного Вы меня не поняли. Я про то, что когда на большом сигнале выходная лампа закрывается, к примеру, то закрывается и драйвер. По мне, не совсем, как пишут, "кошерно". А резистор с катода 6Э6П на корпус, или, даже, генератор тОка, раз не нравится нарузка драйверу, вывела его бы в линейный режим. Кстати, помню, это общее правило для конструктора как каменных, так и вакуумных устройств. Не должен клиппинговать драйвер, когда оконечник входит в клиппинг.
Почему же именно на ОУ? Создайте отдельное хорошее устройство, в сети есть схемы. Много. На лампах с низким внутренним, хорошим кабелем соедините с Вашим супертриодным, уверен, хуже не станет. Если есть возможность, на время возьмите у кого-нибудь, только не забудьте закоротить РГ в оконечнике. Именно закоротить, а не поставить на "максимум" (на всякий случай
).
M
Misha
Местный
Вы просто не знаете КАК работаер лампа (конкретно г811) посмотрите её ВАХи ,мои ВАХи супертриода на 6э6п ,где же там клиппирование и момент закрывания, 811я не закрывается даже когда сетка на земле.Всё это я растолковывал ранее в постах начиная с 69 страницы этой-же ветки. если что пишите в личку. может объясню. Кстати что Вы имеете против ОУ их в СД не меряно, и ничего. на лампе 50 и меньше Ом сделать можно?
majordom22
Местный
ОК, будем разбираться, "как работает лампа"
. А почему же в личке? Не думаю, что это будет оффтоп. Кстати, где Вы нашли 69-ю страницу, не знаю. У меня последняя под номером 44.Сразу Вам замечание. На схеме не указаны режимы ламп. Всякий "разбор полётов" при этом вряд ли будет корректным. Но, призову на помощь логику, и, глядя на ВАХ Супертриода на миллиметровке, предположу, что напряжение на аноде 811 равно 400 В, а ток 100 мА, т.е., выходная лампа используется полностью по мощности рассеивания (40 вт).
Вы пишете, что 811 не закрывается, даже когда сетка на земле. Какая сетка? Входной лампы, или, собственно, 811? Если речь о 811й, то правильнее было написАть "когда на участке сетка-катод напряжение снижается до нуля". Смотрим на ВАХ триода Г-811. Если, всё же, на аноде у неё не более 400 В, то Вы не правы. Как раз отсечка анодного тока происходит при напряжении на сетке, равным нулю. При 600 В и более, ток при нулевом напряжении на сетке, начинает появляться, в виде единиц мА.
Смотрим на схему. Отрицательное напряжение не поступает на сетку вых. лампы. По схеме весь ток через 6Н6П течёт в управляющую Г-811. То, есть, анодный ток через неё перестанет течь (наступит клиппинг по отрицательной полуволне), когда 6Э6П закроется. Если хоть малый ток будет бежать в цепи "анод 6Э6П-управляющая Г-811", то и выходная лампа не закроется (повторюсь, если на её аноде 400 вольт).
Подитожу. Этот Ваш вакуумный Дарлингтон и работает, как Дарлингтон. Открывается и закрывается синхронно. Когда первая лампа вошла в клиппинг, автоматически входит и вторая.
Если за всю жизнь входной сигнал не достигнет величины ограничения анодного тока Супертриода, то всё выше написанное не важно. Хотя, грамотный расчёт предполагает режим лёгкого клиппинга, в частности, как это влияет на устойчивость устройства. А для чего драйвер должен не менее, чем на 10% от всего выходного напряжения позже входить в клиппинг? Чтобы не добавлять коммутационных искажений в сигнал. В этом случае клиппинг очень жёсткий, и более мощные, чем сабж, устройства, могут даже повредить ВЧ головки.
Повторюсь, не считаю разбор работы схемы оффтопом, поэтому не воспользовался предложением перейти в ЛС.
ЗЫ подумал, может, Вас смущает выражение "клиппинг" применительно к выходному однотактному каскаду? На всяк случай, объясню. Если смотреть скопом на сигнал на нагрузке, клиппинг выглядит, как "отрезание" части синусоиды. Есь клиппинг по отрицательной волне, когда произошла отсечка тока анода лампы, и есть клиппинг по положительной волне, когда лампа максимально открылась. Ну, и, конечно, есть двусторонний
.
M
Misha
Местный
Во первых мы уже сейчас находимся на 110й странице. Предполагаю что вы или не зарегистрированы или не ввели свой пароль . я понял о чём вы насчёт клиппинга, ток при 600в (по моим ВАХ =80мА см. 6,2 кОм линию нагрузки), (если на ВАХах направить мышкой и кликнуть картинка будет больше, если на большой картинке ещё кликнуть мышкой она станет ещё больше и отчётливо будет видно всё), а вы то сами могли бы слушать в клиппинге. Или я опять Вас не понял о чём Вы. А какие режимы надо указать? на 96 странице напр питания указано, в этой схеме да забыл, но этот усилитель уверенно работает при напр. свыше 100 В, Я ограничил напряжением электролитических конденсаторов 450В но можно и больше 811 держит много больше 1000 В а 6э6п до 1000 В вполне будет работать.
majordom22
Местный
Всё ввёл
, но, по прежнему, страница 44. Нужно попросить кого-нибуть огласить номер.
Напряжение и ток.
За 811, думаю, никто не переживает, а, вот, киловольт на аноде у 6Э6П? Как-то за неё боязно. Вы точно подавали такое напряжение на супертриод, или это умозрительно?