R
RX_man
Местный
Я ее и не загоняю в плюс больше, чем на +30В. Смещение -20В, на аноде 550В. Итого размах +-50В. переменка на аноде около 280В, мощность 15Вт.
Г-811, SV572, 212Е, ГУ-48 и др
- Автор темы Андрей 0502
Я ее и не загоняю в плюс больше, чем на +30В. Смещение -20В, на аноде 550В. Итого размах +-50В. переменка на аноде около 280В, мощность 15Вт.
R
Radiola
Местный
Посмотрел поведение сеточных токов в PSPICE, полностью подтверждает Ваши слова о том как SV572-10 себя ведёт при плюсе на сетке. Модель SV811-10 один в один соответствует SV572-10 по расчету сеточных токов, поэтому из-за того, что непонятно, что первично, ясности данный факт не добавил никак.
Что полезно, так это то, что пересмотрел и точнее посчитал рабочие параметры источника питания. Применив 5АR4, можно будет поднять главное анодное напряжение. В точке 550В/80 мА необходимое смещение на сетке SV811-10 повыше (то есть пониже..
), почти -30В, что нe может не радовать. Со стандартного максимального сигнала с CD в 0.7В эфф., максимальный размах выходного с 6С45П я могу получить на уровне 80В, что очень уменьшает нагрузку каскада на положительной полуволне сигнала.21.01.2012, 09:57
Новости с полей.
Закончил сборку, в смысле, закрепил все внешние компоненты на верхней панели. Нелегкий это труд, в прямом смысле - только два выходника 1629SЕ тянут вместе на 22 фунта/10 кг. Затягивать крепёж приходится до упора - алюминиевое шасси получает дополнительную жесткость и не так поддается большому весу железа. Так просто, для справки - решил использовать американский крепеж, у него совершенно другая геометрия резьбы, если пошло нормально, то сорвать сложнее, но если перекосил изначально - слетает на раз.
Бочки конденсаторов NOS Mallory 125.0x350V стандартного диаметра 35 мм обхвачены перевернутыми обоймами и крепятся снизу, посему немного утоплены. Таким образом они не будут маячить на поверхности и отвлекать внимание. Маленькие бочонки - входные трансформаторы CINEMAG, они же одиннадцатый Jensen.
На заднем плане - источник питания. Все одиннадцать моточных изделий усилителя на одной картинке
Под верхней панелью внутри ящика - пустота, там, по-видимому, и поместятся все те дополнительные цепи по приведению SV811-10 в чувство, котороми меня уже здорово напугали...Чтобы поднять настроение перед муторошной работой по внутренней разводке, воткнул лампы. Смотрится ничего
R
Radiola
Местный
Получил мощные резисторы, собрал эквивалент нагрузок и при проверке источника питания на полную номинальную мощность был выявлен неприятный факт. 100 мА 800В 193G дроссели у меня хранились 10 лет и, судя по всему, заливка либо рассохлась, либо еще какое недомогание с ней случилась. В результате оба дросселя "запели" в дроссельном выпрямителе так, что проблема возможного фона в колонках явно перестала меня занимать. Пришлось перекинуть в конденсаторный выпрямитель, где дроссели не столько выпрямляют, сколько сглаживают, это помогло понизить уровень гудения до вполне нормальной величины, где-то на уровне 5 мВ фона в выходном сигнале. Новый, 2011-го года дроссель 157J, рассчитанный на 65 мА, в канале "+200В" на токе в 80 мА молчит абсолютно, что, на мой взгляд, подтверждает предположение о состарившихся 193G.
С 5Ц3С поканально анодное 550В/92 мА, с 5АR4 - 570/95 мА (6 кОм активная нагрузка), уровень пульсаций, измеренный среднеквадратичным вольтметром с полосой до 20 кГц: <100 мВ. С 5АR4 мощность в нагрузке достигает 90% паспортной мощности анодного трансформатора, что приводит к повышению температуры корпуса 714 до градусов примерно 60-ти, точнее померяю после.
Придется отказаться от варианта с заземленной сеткой на SV811-10, сразу идти на вариант с сеточным смещением. Good news - источник питания закрыт, ножки приторочены. 50% дела в кармане
С 5Ц3С поканально анодное 550В/92 мА, с 5АR4 - 570/95 мА (6 кОм активная нагрузка), уровень пульсаций, измеренный среднеквадратичным вольтметром с полосой до 20 кГц: <100 мВ. С 5АR4 мощность в нагрузке достигает 90% паспортной мощности анодного трансформатора, что приводит к повышению температуры корпуса 714 до градусов примерно 60-ти, точнее померяю после.
Придется отказаться от варианта с заземленной сеткой на SV811-10, сразу идти на вариант с сеточным смещением. Good news - источник питания закрыт, ножки приторочены. 50% дела в кармане
R
Rezvoy
Active member
Radiola;654936 где дроссели не столько выпрямляют написал(а):
R
Radiola
Местный
Мои, похоже, выпрямляли, судя по их стонам...
Это шутки у меня такие, разница была в величине магнитострикционных сил, действующих на пластины сердечника на пульсирующих токах в дроссельном супротив конденсаторного выпрямителя. Слабая заливка не держит пластины вместе, посему и эффект. Хорошо по aнглийски называется - базинг, buzzing, очень похоже...
EduardR
Местный
Может они просто не предназначены работать с большой амплитудой пульсаций. (Это если после кенотрона маленькая емкость и тем более ее вообще нет - LC-фильтр)
Так если еще лампы выходные будут рядом жариться, со временем будет все еще жарче...
Может надо "Разгрузить" изделие - вынести БП отдельно и подальше, заодно и трансформаторы с запасом взять. А то выходники всего по 5 кг для такого проэкта слабенько имхо. Еще меня смутило нагромождение моточных изделий. Видел, что они ориентированы, но имхо это не поможет избежать электромагнитных наводок и полей рассеяния сетевых трансов и дросселей на трансы в звуковом тракте, что может привести к значительному зуду/фону (даже с вытащенной вых. лампой) с которым сложно бороться. Мне думается, что вероятность такого события особенно велика при работе сетевиков на пределе возможностей.
В КанадЕ же наверное все есть, если захотеть. Вопрос только в деньгах.
Случаем не в Торонто сидите?
Д
Доктор Ноу
Member
А почему не 833-ю?
R
Radiola
Местный
В #1015 нижнее фото как раз и снимет все вопросы по архитектуре - как раз двухблочное исполнение и выбрано. На фото где все трансформаторы видны , блоки стоят один за одним, иначе не помещаются.
По 193G - я уж не знаю, они подпевают и сейчас, просто всем нам когда-то придется оказаться в их положении... Я уже писал что новехонький 157J в дроссельном выпрямителе просто на заглядение себя ведёт.
По пределу возможностей. Анодный 714-й трансформатор рассчитан на 180 Ватт полной нагрузки при режиме эксплуатации CCS (Continuous Commercial Service), при работе в ICAS (Intermittent Commercial or Amateur Service), еще полтора раза запаса добавляется. Старая школа, делают все с запасом, так что мне до предела еще как минимум столько же осталось.
Не в Торонто, но бываю..
, блоки стоят один за одним, иначе не помещаются.По 193G - я уж не знаю, они подпевают и сейчас, просто всем нам когда-то придется оказаться в их положении...
Я уже писал что новехонький 157J в дроссельном выпрямителе просто на заглядение себя ведёт.По пределу возможностей. Анодный 714-й трансформатор рассчитан на 180 Ватт полной нагрузки при режиме эксплуатации CCS (Continuous Commercial Service), при работе в ICAS (Intermittent Commercial or Amateur Service), еще полтора раза запаса добавляется. Старая школа, делают все с запасом, так что мне до предела еще как минимум столько же осталось.
Не в Торонто, но бываю..
R
Radiola
Местный
Ну, вот, вчера все вместе уже поработало. Потенциал чуствуется сразу, будем бороться за пациента. После быстрой отстройки режимов, драйвер 6С45П на 195В/35мА, выходная лампа на 550В/75мА.
Баса девать некуда, как равно и мощности. Такое ощущение, что я в А2 со своими 15-ти дюмовыми широкополосными Магнавоксами никогда не попаду... Первые ощущения - звук на новом совершенно уровне по сравнению с 6С4С и триодными тетродами, которые работали со всеми теми же компонентами на стенде.
Фон есть, где-то 50 мВ. Места под капотом много, будем думать.
Баса девать некуда, как равно и мощности. Такое ощущение, что я в А2 со своими 15-ти дюмовыми широкополосными Магнавоксами никогда не попаду... Первые ощущения - звук на новом совершенно уровне по сравнению с 6С4С и триодными тетродами, которые работали со всеми теми же компонентами на стенде.
Фон есть, где-то 50 мВ. Места под капотом много, будем думать.
R
Radiola
Местный
Помоделировал выпрямитель накала... Народ, вы где такие электролиты берете??? На 65PQ015 и 22,000 uF Panasonic TS-UP series (7.1A ripple current) насиловать имеющиеся в наличии электролиты придется...
Stan Marsh
Местный
А не выпрямлять накал пробовали?
R
Radiola
Местный
Так вот же три поста до этого и есть попробованный вариант с питанием накала по старинке, честным синусом. Порядка 50-60 мВ фона в зависимости от выбранного импеданса нагрузки. С вероятностью очень большой только сама лампа за это безобразие и отвечает - источник питания отнесен далеко и внутри корпуса накальные провода идут отдельно и максимально удаленно. Звук очень нравится, не в этом дело, будет даже интересно сравнить как он изменится на постоянке, просто на "моей" музыке нужно слышать и тишину тоже.
Насколько я понимаю, SV811 построена на основе генераторной лампы, там такой уровень фона с частотой сети вполне может быть допустим, хотя мю в изначальном варианте тоже значительно выше, кто знает...
R
Rezvoy
Active member
SV811 это попытка из хорошей правой лампы сделать левую. Не получилось...
Гэгэн
Active member
SV811 построена на Г-811.
Право слово, я не знаю, откуда этот уровень 50-60мВ, с ГМ-70 при 20В накала с балансировкой резисторами было 15мВ на выходе.
При работе с Г-811 при 6В накала, с балансировкой резисторами было не более 5мВ на выходе.
2 Rezvoy.
Из Г-811 сделали целых две - SV811-3 и SV811-10. В-)
Stan Marsh
Местный
А -30 и -160?
Гэгэн
Active member
Сорри, вылетело.
Целых четыре, рационализаторы - изобретатели. В-)
Целых четыре, рационализаторы - изобретатели. В-)
R
Radiola
Местный
Мю у Г811 около 160, насколько я помню, так вот с таким усилением при питании накала переменкой добалансировались до 5 мВ без никаких других фокусов?? Тогда надо попробовать балансировать с большим разрешением, попробую "растянуть" среднюю точку методом пана Гэгэна..
R
Rezvoy
Active member
Г811 действительно на удивление малофонящая лампа, делал на ней однокаскадник 4Вт при 1600В анодного.
В SV811 и 572 удивила хлипкость конструкции даже по сравнению с 811, не говоря о ГМ70 или ГУ80.
В SV811 и 572 удивила хлипкость конструкции даже по сравнению с 811, не говоря о ГМ70 или ГУ80.
Гэгэн
Active member
Лет 8 назад, приехав в Екатеринбург к ZXC, он тогда экспериментировал с Г-811, не напрягаясь он тоже выставил уровень фона 5-6мВ.
Дополнительные меры недавно обсуждались в ветке о 300В.
Удачи!
Дополнительные меры недавно обсуждались в ветке о 300В.
Удачи!
R
Radiola
Местный
Ну, что сказать...Есть у меня одна непарная лампа SV811-10, по-моему, 1997 года выпуска, в фигурной колбе, на ней удалось выставить 12 мВ. На остальных четырех SV811-10А в прямом баллоне, которые на несколько лет старше - ниже 20 мВ не удается уйти.
Тут нашелся в интернете один трюк, интересно и необычно, попробую - расскажу, а пока мучайтесь...
И еще одно наблюдение: пока по режимам SV811-10 в точности повторяет SV572-10, такое впечатление, что между ними единственная разница - материал анода...
Я предпочитаю: Успеха !