Г-811, SV572, 212Е, ГУ-48 и др

[Radiola]

Трюк не прошел, никаких преимуществ по сравнению с резисторной балансировкой не обнаружено. Вопрос закрыт. На одном из коротковолновых сайтов был озвучен вариант с включением накальной обмотки маломощного трансформатора питания параллельно накалу и подключением средней точки к земле усилителя через токоизмерительный резистор.

Пока собрался вариант с питанием накала переменкой от раздельных 166N7 и балансировкой резистором. Фон поканально на уровне 10-12 мВ. Что интересно, звучит полноценный синус, не просто частота сети, как в 6С4С, поэтому скорее всего есть еще куда двигаться.

От баса деваться просто некуда, еще раз отмечу, что все теже компоненты на стенде с 6С4С и 6П31С никаким образом даже и не подобрались к такому сочному и полноценному басу. На некоторых фонограммах (концерт Маркуса Миллера, например) просто ощущение сабвуфера где-то в кустах появляется...

Пусть пока так поиграет, соскучился я по работающему аппарату..

 

[Сергей А]

Тоже писал, фон зависит от сил Лоренца, приложенных к ветвям нити накала. Можно попытаться изменить симметрию полупериодов напряжения накала. Например , путем некоторого ограничения по амплитуде одной полуволны, с целью - изменить общую сумму фонового напряжения , остаток резистором симметрирования. Может проверите ?
Высших гармоник не должно появиться, сгладятся тепловой инерцией.
Вообще, полностью , было бы интересно запитать накал от внешнего УНЧ с генератором и поизучать частотное распределение амплитуды фона и поискать резонанс накала. ( думалось для 6С4С , Р= 6,3*1,5= ~ 10Вт, для Г 811 наверное тяжеловато будет).

 

[Radiola]

Тоже писал, фон зависит от сил Лоренца, приложенных к ветвям нити накала. Можно попытаться изменить симметрию полупериодов напряжения накала. Например , путем некоторого ограничения по амплитуде одной полуволны, с целью - изменить общую сумму фонового напряжения , остаток резистором симметрирования.

Я пока так послушаю и между делом оживлю осциллограф, хочется кое-какие ощущения проверить глазами. Но питать накал чем-то кривым как-то.. криво , по-моему. И потом, по-крайней мере для 6С4С есть очень твердая уверенность в том, что остаточный фон при идеальной балансировке более вызван емкостной связью с сеткой чем неидеальной геометрией электродных промежутков. А это значит, что чудес не будет и с SV811-10...

 

[Сергей А]

Геометрия там не причем, крайние ветви просто взаимодействуют как два параллельных проводника с током. Для средних есть компенсация сил. Вот бы и прояснить этот вопрос внешним питанием накала. Если связь емкостная то "фон" будет расти с частотой. Если механическая ( вибрация), то нет.
Изменение средней точки - своего рода ввод кривизны

 

[RX_man]

Геометрия там не причем, крайние ветви просто взаимодействуют как два параллельных проводника с током..

Знаете, это полная ерунда. Вы посчитайте величину этих "сил". А потом ответьте не простой вопрос - почему выпрямленный накал так же с удовольствием фонит без центровки.
Сила Лоренца тут совсем ни при чем.

 

[Сергей А]

Не знал, про фон в выпрямленном накале. Но емкость есть и в другиз лампах, а фона нет.Опыт лучший друг

 

[RX_man]

Не знал, про фон в выпрямленном накале. Но емкость есть и в другиз лампах, а фона нет.Опыт лучший друг

Опыт прост - не обязательно переменное напряжение. Достаточно пульсации постоянного тока (никаких сил Лоренца нет).
Выпрямненный фонит точно так же. Будучи нецентрованным.

 

[Сергей А]

Я бы не спрашивал, и не приводил схему опыта, нет у меня таких ламп. Если нет желания , то и ладно :beer: С фоном, так с фоном .

 

[RX_man]

Я бы не спрашивал, и не приводил схему опыта, нет у меня таких ламп. Если нет желания , то и ладно :beer: С фоном, так с фоном .

Ну просто.. Вы с высказываниями про Лоренца поосторожнее. Для лопухов оно звучно, а понимающие засмеют.

 

[Belkovod]

Правильно выпрямленный накал не фонит. Если при выпрямлении присутствуют пульсации (в виде пилы) то конечно центровать надо.
Но если пильсаций нет, то и фона нет как не включай. Другой вопрос, что отцентрованный прямой накал звучит лучше. Но для этого достаточно сделать среднюю точку на 2 резисторах

 

[Сергей А]

Ну просто.. Вы с высказываниями про Лоренца поосторожнее. Для лопухов оно звучно, а понимающие засмеют.

Евгений подбросьте мне 6B4G с панелькой для опытов если есть БУ. Попробую сам. Или у кого в Москве есть лишняя , на время. Самую фонящую

6С4С конечно, перепутал подопытного.

 

[Radiola]

Не выдержал , запустил осциллограф и узнал много интересного... Если коротко, в архитектуре с удаленным блоком питания лучше не цеплять анодное прямо на межблочный трансформатор, из-за больших индуктивностей обмоток, включая и те, что неполезны, могут случится артефакты...

Балансировать накал по осциллографу одно удовольствие, точнее - два удовольствия: во-первых, четко видно когда достигнут оптимальный баланс - нужно получить в итоге практически идеальный синус на выходе, во-вторых, понятно, что происходит при перекосе баланса.

Теперь у нас 6.0 мВ в одном плече и 7.1 мВ в другом. Попробую на выходных отобрать лампы по минимуму фона, но пока непарная лампа в фигурном баллоне остается лидером - на ней можно уйти к 5-ти мВ с копейками.

Еще раз скажу, что по какой-то странной причине режимы очень и очень похожи на режимы г-на Комиссарова.

На следующих выходных буду пытаться вывести все это железо на прослушивание с очень неплохими PMC FB1+ на предмет покупки оных. Уж очень они мне нравятся...

26.03.2012, 21:45
Сьездил, послушал, много думал...

На 90 дБ колонках есть свой огромный плюс - фона нет и следа, но все-таки чувствительности маловато. Если уж симфонический оркестр играет тутти, так это должно внутри чувствоваться...

Хорошая новость также та, что достаточно компактные колонки с лабиринтом очень душевно играли на низах, вообще говоря, никакой значительной разницы с транзиторным Брайстоном с ООС по низам не отмечено. По высокой середине-верхам мои щиты, в общем-то, проиграли англицкой штучке, но это как-то и было ожидаемо, просто люблю рупора со времен буйной молодости...

Общее впечатление всех слушавших: the best listening experience ever! Но колонки "бум искать" как говорил Семён Семёныч...

 

[Radiola]

SE Amp CAD

Пользуясь случаем...

Выходние трансфоpматоры HAMMOND неверно занесены в базу SE Amp CAD, совершенно отфонарные сопротивления первичной обмотки для, по-моему, всех моделей 16ХХSE серии. Кроме того, скорее всего также неверно занесены и кривые SV811-10, судя по промеренным режимам ламп, имеющимся в распоряжении и произведенными на протяжении 5 лет, которые разнятся на какие-то копейки по сеточному смещению для 550В/80мА.

Измеренные значения находятся в диапазоне -19.2В..-19.6В, SE AMP Cad считает что должно быть -26.3В

Не верьте компьютеру. В принципе правильный совет.

 

[Belkovod]

В продолжении темы, хотел поднять вопрос чем выпрямлять анодное.
Мой опыт говорит, что не самом деле вариантов не так и много, при использовании в блоке питания сколько нибудь существенной емкости, вакуумных приборов способных работать становиться все меньше. Правдв можно найти всякую Экзотику с Рогами на башке, но безопастность такого открытого дивайса становиться крайне спорной. Всегда есть верояность6что ребенок всунет руку или кто-то вытерая пыль коснется не того места и все кирдык. Может у кого есть какие решения

 

[Кружка]

ИМХО у меня решение одно: ЗАКРЫВАТЬ. Фотки своих усилителей выкладывал. На лампы можно и через решётки любоваться.

 

[Belkovod]

а каменные выпрямители?

 

[Гэгэн]

хотел поднять вопрос чем выпрямлять анодное.
Мой опыт говорит, что не самом деле вариантов не так и много, при использовании в блоке питания сколько нибудь существенной емкости, вакуумных приборов способных работать становиться все меньше.
А каменные выпрямители?

Да, выбор кенотронов и демпферных диодов невелик.
С успехом можно применить и ПП выпрямители, в первую очередь быстродействующие демпферные КЦ109А(Fmax > 20kHz), Uобр - 6000В, Icp - 0,3A.
Оч неплохое впечатление от 2Ц201Г, 2Ц202Г(Fmax - 1kHz), Uобр - 8000В, Icp - 0,5A.
В радиоререлейных станциях у нас применялись 2Ц203Б,B(Fmax - 1kHz), Uобр - 8000-10000В, Icp - 1А, за время эксплуатации не было ни одного отказа.

 

[Stan Marsh]

Осмелюсь порекомендовать и отечественные силовые ДЧ...

 

[Radiola]

Кодовое название - ПАРАВОЗ: КПД, вес, цвет совпадают...

 

[Misha]

Если кто интересуется супертриодом на основе Г811 вот новые ВАХи с разными драйверами. Комментарии будут позже.