Г-811, SV572, 212Е, ГУ-48 и др

[Radiola]

Контакты реле поставьте перед дросселем. Чтобы избежать скачка тока при включении.

В таком случае на контактах реле будет "болтаться" достаточно высокое напряжение до замыкания группы, это не есть хорошо. Там, где реле стоит, броска не будет - ток ограничивается на уровне несколько миллиампер резистором в 47К, включенным в разрыв между точками "3" и "4", сам резистор показан слева, на переключателе, где он, собственно, и смонтирован. В следующем, "рабочем" положениии переключателя балластный резистор закорачивается и зарядный ток конденсаторов блока усилителя уже идет через замкнутые контакты реле.
Ну, а само реле может штатно коммутировать до 220В постоянки с током до 2А, за что так горячо и любимо...

 

[Radiola]

Всех с Праздниками

Немного было времени, полную версию усилительного блока с индикацией и цоколевкой разьемов и т.д., буду рисовать на выходных. В приложении - основные усилительные цепи с реальными номиналами.

Первым шагом будет отладка всего комплекса на напряжении выходного каскада в 420 вольт, 380 вольт на аноде SV811-10. После чего анодное будет поднято до прибл. 550 вольт переводом выпрямителя из дроссельного в конденсаторный режим и добавлена соответствующая цепь задания смещения сетки SV811-10 (аналогичная использованной на 6С45П).

В основном ожидается оптимизация накальных цепей, уменьшение фона на выходе, т.п. - по режимам ламп уже вроде все определено.

Цепь тонкомпенсации регулятора громкости введена для <возможной> необходимости подъема низов при работе на щитовую акустическую систему в небольшом помещении. При отладке на макете звук, честно говоря, как-то странно меняется с подъемом низов, не очень понятно почему - фазовые искажения на частоте "перелома" не должны так влиять на качество звука. Пока грешу на плохое аудиокачество компонентов макета - в окончательном варианте будут использованы танталовые резисторы и К40У конденсатор.

В цепи +200В конденсаторы FP140 Mallory, К50-24 и К40У, в цепи +420В - ОКБГМ и К40У. В цепи смещения неизвестные аксиальные американского брэнда и КБГЧ. Все резисторы за исключением тонкомпенсации и нагрузки трансформаторов - 2 Вт YAGEO (по-моему).

Все одноименные выводы панели 6С45П закорочены между собой, на макете не наблюдалось никакого возбуждения или нестабильности. Я, на самом деле, больше отношу такое спокойное поведение обычно неспокойной лампы к наличию сеточного дросселя с воздушным диелектриком, который намотан вряд на бумажной обойме 5 мм (т.е. на карандаше ).

Селектор импеданса акустической системы позволит выбирать между 4,8 и 16 Ом и построен на советском галетнике с добротным серебрением контактов.

Янтарные светодиоды на 591 нм в цепях индикации будут включены в цепь анодного +420В поканально, и в накальные цепи раздельно по предусилителю и по выходному узлу на оба канала вместе; всего - 4 штуки. 591 нм похож по свечению на светящийся накал лампы, будет все похожим светом светиться...

Вот так и будем жить дальше...

 

[Radiola]

Закончил источик питания, много времени заняло вязание жгутов, хотелось все сделать поприличней. Хорошо легли конденсаторы SPRAGUE ATOM, сверху подожмутся через поролон крышкой, и будет очень даже замечательно, вместо двух на плечо поместились аж три штуки, то есть пошли в ход все $90 на них потраченные... .

Не очень утруждался изолированием паяных соединений, как говорится: "под крышкой нет обслуживаемых деталей" - мне одному лазить, если придется, а я уж знаю куда не надо лазить мокрым пальцем... Ну, а вообще, по моим меркам очень даже обслуживаемое получилось изделие.

На втором фото показано свечение светодиодов. Ну, и кто скажет, что это не вакуумный компонент ?

Может кто подкажет как лучше всего сделать нагрузку 4КОм, 100Вт (в двух экземплярах) на до 600В рабочего напряжения из подручных материалов? По причине отсутствия оной, канал анодного выходного узла пока без 5Ц3С, ибо без нагрузки на конденсаторах хоть и немного, но вылетит за рабочее напряжение электролитов.

 

[Васянин Сергей]

Чиста по моему мнению, так у вас крайне неудачно размещён накальник для SVшки, получаются очень длинные линии земли катода, ничего путного из-за этого не получите. Накльник должен стоять рядом с лампой, если для заземления катода используется средняя точка накальника. Если не хочется тянуть 220 в блок усилителя, то сделайте промежуточный транс в блоке питания 220В-24В, а в усилителе 24В-2х3,15В. В своё время мне пришлось решать аналогичную проблему.

 

[Radiola]

В своё время мне пришлось решать аналогичную проблему.

Накальник на общем фото - крайний справа, виден толстый желто-зеленый провод центральной точки идущий диагонально вверх.

Ваш опыт именно с SV811? Я предполагал, что с этим могут быть проблемы (кстати, какие пришлось решать Вам?), поэтому как вариант предполагалось землить катоды через мощный переменный резистор по "стандартной" схеме прямо на блоке усилителя.

Кстати, длина межблочного кабеля только чтобы поставить две коробки рядом, где-то около 20 дюймов, накальные цепи протянуты с 8-ми кратным параллеленьем на максимальный безопасный ток в 50 Ампер, если по AWG системе считать. Не поможет?

 

[Васянин Сергей]

Мой опыт касался 300В. Я для них мотал специальный накальник на торе 12В-5В со средней точкой. В крайнем случае ставьте переменник около лампы.

 

[Radiola]

Мой опыт касался 300В.

Я вот как раз и хотел в первую очередь узнать о том, что в SV811 с фоном от накала в реальных устройствах. Есть у меня один экземпляр, в котором благодаря неожиданному "ап-чхи!" проблема горячего баллона лампы решена кардинальным образом: нет баллона - нет проблемы... Как на мой взгляд у SV811 должно быть меньше проблем с фоном. Материал катода - другой, геометрия - другая, это один честный триод, а не два в параллель, мощность в накале - в четыре раза больше, инерционность должна быть выше...

В прямонакалах катодный ток суммируется с током накала поэтому питать катод постоянкой неизбежно вызовет перекос потенциала катода в сторону земляного конца, посему огромное желание добится минимального уровня фона на переменном токе накала. К сожалению/счастию, мю у SV811-10 выше, поэтому емкостную связь с сеткой, которая при балансировке 6С4С не убирается, может быть слышно больше.

Конечно, если дело дойдет то установки резистора, будет он стоять в блоке усилителя где-нибудь поблизости. В Канаде есть очень толковый, качественный и относительно недорогой производитель мощных MIL-STD переменников с "практически бесконечным" разрешением по углу поворота , нужные номиналы уже закуплены.

 

[RX_man]

Я вот как раз и хотел в первую очередь узнать о том, что в SV811 с фоном от накала в реальных устройствах. .

Обязательно выпрямлять, фильтровать и делать искусственную центральную точку переменным резистором.
Желательно плечи резистора зашунтировать хорошими электролитами.
Последний фильтрующий конденсатор желательно повесить прямо на панельку.
Вообще не надо бояться выпрямлять накал. Тем более что выпрямленный звучит лучше. Если внимательно послушать.

Далее - идея усилителя с нулевым смещением, скажем так, не самая лучшая. Очень большие токи сетки. Ну Очень большие.
В качестве драйвера нужен приличный усилитель мощности, способный отдать хотя бы 50мА без искажений а не дохленькая пальчиковая лампа с током покоя 30мА.

 

[Radiola]

Есть такой усилитель Эрика Барбура, который во многих местах повторен с неплохими результатами, у него заземленная сетка и катодный повторитель драйвером. В том то и дело, что единственный источник, да и то, очень приблизительный, информации о сеточных токах, это даташит на SV572-10. Судя по нему, тока и выходного сопротивления трансформаторного каскада с 35 мА тока покоя для +40В на сетке должно хватить.

Посмотрим-послушаем, а, вообще, после общей отладки будет перевод в режим с более высоким анодным для работы с сеточными токами не во всем диапазоне размаха напряжения раскачки.

Насчет накала Вы, признаться, меня озадачили, чувствуется, что мнение основано на, надеюсь, заживших рубцах . В блоке усилителя будет много места под панелью, если уж дело дойдет до импровизированных решений, можно будет попробовать всякого...

 

[Radiola]

дохленькая пальчиковая лампа с током покоя 30мА.

А у этой дохленькой пальчиковой лампы мощность на аноде отнюдь не дохленькая - до 8 Вт почти. Побольше бы таких доходяг было в нашем распоряжении...

 

[RX_man]

Посмотрим-послушаем, а, вообще, после общей отладки будет перевод в режим с более высоким анодным для работы с сеточными токами не во всем диапазоне размаха напряжения раскачки.

Насчет накала Вы, признаться, меня озадачили, чувствуется, что мнение основано на, надеюсь, заживших рубцах . В блоке усилителя будет много места под панелью, если уж дело дойдет до импровизированных решений, можно будет попробовать всякого...

Для того, чтобы хорошо раскачать 572-10 в А2, мне пришлось в драйвере применить такую же 572-10 с током анода 80мА.

Катодником -лучше тогда SRPP через понижающий трансформатор.

На прошлой неделе запустили усилитель на RCA813. Хороша лампа! 35Вт при питании 850В.

 

[Rezvoy]

Если уж затеваться с токами сетки то, на мой взгляд и из моего опыта, лучше СРПП на 45х с гальванической связью, благо для 811 у Вас источник отдельный. Получите в потенциале 140В при токе 50мА, чего более чем достаточно. Но питание драйвера нужно 460-500В. Кстати легко выбрать любую точку, как с нулевым так и с отрицательным сиещением. ГМ70 с таким драйвером давала 45Вт.

 

[Александр Шумилов]

На прошлой неделе запустили усилитель на RCA813. Хороша лампа! 35Вт при питании 850В.

Евгений,с чего бы это Вас на такую мощь потянуло?

 

[RX_man]

Евгений,с чего бы это Вас на такую мощь потянуло?

Такая получилась
Я люблю большие лампы. Туда для сравнения ставится 211-я, 805-я и тд. Трансформатор 10К.
Чем больше запас мощности, тем лучше звучание на обычных 1...3Вт-ах.

 

[Radiola]

Где же вы раньше были, когда я дырки сверлил ?? Ладно, уже ввязался, посмотрим что сын ошибок трудных нам принесет.

На худой конец, поставлю 300B, "без шума и пыли...", изменений надо будет делать просто минимум.

 

[Radiola]

Изменяя нагрузку трансформаторного драйверного каскада на 6С45П, померял выходное сопротивление. Получилось около 1.5 кОм, что похоже на правду. Для конечного варианта по анодному напряжению и если сеточные токи SV811-10 совпадают с данными на SV572-10, мне на максимуме напряжения раскачки необходимо будет обеспечить сеточный ток порядка нескольких миллиампер, до десяти где-то и драйвер будет работать с искажениями до 10%, если только по амплитуде считать. Мда, куда мои глаза смотрели... Ну, что ж, посмотрим-померяем, по крайней мере будут хоть какие-то данные.

По поводы драйвера на SV572-10. На форуме я видел только одну такую схему, принадлежащую перу господина Комисcарова Немного непонятно насколько лучше такой драйвер чем то, что я мерял, если не используется понижающий межблочный трансформатор, что непохоже - внутреннее сопротивление SV572-10 на уровне 2 КОм на своих 80 миллиамперах. Буду благодарен...

 

[RX_man]

По поводы драйвера на SV572-10. На форуме я видел только одну такую схему, принадлежащую перу господина Комисcарова Немного непонятно насколько лучше такой драйвер чем то, что я мерял, если не используется понижающий межблочный трансформатор, что непохоже - внутреннее сопротивление SV572-10 на уровне 2 КОм на своих 80 миллиамперах. Буду благодарен...

Да, это и есть моя схема
572-я неплохо справляется, ведь ей надо отдать только 1/10 от ее анодного тока.

Для испытаний нагрузите вторичную обмотку диодом и последовательным резистором 3К. Это эквивалент сетки. И посмотрите, до каких амплитуд он себя адекватно ведет.

 

[Arkadi]

Туда для сравнения ставится 211-я, 805-я и тд. Трансформатор 10К.

Евгений, это как?
У этих ламп не то что разные, а совсем разные режимы смещения и токи сеток, да и 805-й триод при повышенной мощности нуждается в ОС.

 

[Radiola]

Да, это и есть моя схема
572-я неплохо справляется, ведь ей надо отдать только 1/10 от ее анодного тока.

Для испытаний нагрузите вторичную обмотку диодом и последовательным резистором 3К. Это эквивалент сетки. И посмотрите, до каких амплитуд он себя адекватно ведет.

Пользуясь случаем , у меня в блоке питания применены несколько похожих решений, насколько я смог понять из некоторых Ваших комментариев. Никакого заимствования не было, просто так получилось.

По поводу имитации влияния сеточного тока на поведение драйвера. Ваша рекомендация будет немного слабовата, 3К в одном плече нагрузки и 1/10 тока покоя драйвера дадут всего около 24В в плече, 48В в размахе, хотя для основных режимов прослушивания и предпочитаемого музыкального материала, наверное, это и будет режимом пиковых нагрузок. Попробую реанимировать осциллограф и посмотреть как будет себя вести драйвер, но это не скоро.

6С45П можно перевести в режим с более высоким током покоя; судя по многим отзывам, качество звука не пострадает. 180В/42 мА уже будет всего вполовину от тока покоя в Вашей схеме.

Совсем уже экзотическая идея: для режима SV811-10 с заземленной сеткой можно включить 6Х6С на вторую полуволну и подобрать нагрузку выпрямителя по минимуму искажений... Все будет лучше.

 

[RX_man]

Евгений, это как?
У этих ламп не то что разные, а совсем разные режимы смещения и токи сеток, да и 805-й триод при повышенной мощности нуждается в ОС.

Переделывается в пять минут. 805-я работает с положительным смещением. Главное - трансформатор им всем нужен 10К. И анодное 850В всем подходит. 90-100мА.