Еще немного о концепции и расчете звуковых трансформаторов

[Александр Шумилов]

Александр! Так сколько толщина маг...прокладки?

По бумаге,одна полока 0.11мм и ещё одна 0.04мм т.е. общий 0.3мм

 

[Дим Димыч]

Значит 0,15мм
Я предполагал что 0,2мм.
В принципе с тех.зазором так и есть.
Нормально.
Была мысль что 0,1мм
0,1мм-100мА было такое поветрие.

 

[Arkadi]

Для определения влияния гравитационного поля Земли на
области восприятия нижних частот 60 квадратов на 30кг
железа явно маловато, нужно добавить весу оставив сечение,
которого достаточно для всех известных мне "звуковых" ламп
перейдя таким образом на П-образное железо, заодно и сопротивление
обмоток снизится. Как это на звуке отразиться сказать затрудняюсь,
но передвигать трансформатор станет точно интересней, что непременно
доставит его владельцу кучу удовольствия.

 

[Buran81]

Роман, у тебя тоже есть большие выходники, взял бы и сравнил.
L-метр то я думаю есть.

На EI-150 ,40см при проверке L-метром 26Генри ,через сеть 80Генри. Так что "примерное" отношение в два раза не выполняется.

Железо в трансе крайне плохо используется. 0.2 Тл - это очень мало по любым критериям, хоть по слоновьим, хоть по попугайным. Мы перемагничиваем гору железа непонятно зачем.

Сергей Павлович, для того что появилась какая нибудь концепция,нужно чтобы появились какие то "вменяемые" тех.требования. Типа нижней граничной полосы,значение максимальной индукции, подходящий верх и.т.д. Тут же ( да и вообще на всех остальных ветках) ничего такого нет. Есть только метафизическое- Чем больше -Тем круче! А то что КПД на НЧ падает катастрофически или ростут потери -так это все не к НАМ!
Вот к примеру товарищ пишет :

Минимальная индуктивность (слабосигнальная) 74Гн
Максимальное напряжение на частоте 20Гц - 800В
В общем, можно считать, что получилось 75Гн.

Что такое малосигнальный режим? Где он начинается,где он заканчивается?
Почему надо мерить мощность на 20Гц а не на 10-5-2 гц. Ведь понятно что у ГМ70 амплитуда по максимуму не бывает 800вольт и на 20Гц хватит и 8Кг железа с избытком. И почему надо считать что получилось 75Генри если по приборам 122?
Или вот другой товарищ,защитник "линейного" звукового железа пишет:

Девиация индуктивности в реальном динамическом диапазоне вполне умеренная.
Уверен, звук порадует..

Вот теперь оказывается Девиация с 35Генри до 122Генри вполне даже умеренная.
Про индукцию в 0.2Тл вообще полное забвение-ТАК НАДО!!
Одними словами-все от фонаря!

 

[Александр Шумилов]

Для определения влияния гравитационного поля Земли на
области восприятия нижних частот 60 квадратов на 30кг
железа явно маловато, нужно добавить весу оставив сечение,
заодно и сопротивление
обмоток снизится.

Подтверждаю, п-150 в роли развязывающего неподражаем при 30 кв.мм весит 23 кг. От дальнейшего наращивания останавливает не вес ,банально п-180 не проходит в бульбулятор,т.е. вакуумную пропитку сделать ему увы, в домашних условиях не получается((
P.S.
EI-240 как звуковой рулит на 100%

 

[Дим Димыч]

На EI-150 ,40см при проверке L-метром 26Генри

На какой частоте прибор работает?
И сколько витков?

 

[Eugene K.]

Про индукцию в 0.2Тл вообще полное забвение-ТАК НАДО!!
Одними словами-все от фонаря!

Вы все равно не поймете. Уже пробовали объяснять. Поэтому поберегу бисер

 

[Tommy]

Вечер, уже сил нет его тягать)))
А разве должны быть сильные различия?

Можно провода протянуть.
Я когда 80кв транс собирал, не его ворочал, а сам вокруг него бегал.

Это твой комментарий с ветки "Фантастическое железо".
Где попугаев искать я тоже не знаю.

Тут http://www.audioportal.com/showthread.php/2425

 

[Дим Димыч]

Можно провода протянуть.
Я когда 80кв транс собирал, не его ворочал, а сам вокруг него бегал.

EI 240*100мм, не слабо! Интересно для какой лампы?
На заказ 80кв, себе в Сёгун 36.
Как это объяснить?
Владимир, а не было попыток, ради интереса послушать, подключить такие "чудовища" к гм57 ?

 

[hydr]

Действительно, настораживает другое.
Ветка называется "концепция". Или мысль. Никакой мысли я не вижу. Был транс 17 квадратов. Стал 60. Зачем он таким стал? ......

Может я плохо посты читал, но по этому поводу ничего не нашёл. Но не важно. Не суть. А теперь суть.....

Всем известно, транс должен трансформировать. Т.е. окно должно быть забито медью под завязку. У нас окно забито бумагой. Так бумага магнитное поле не усиливает,


Железо в трансе крайне плохо используется. 0.2 Тл - это очень мало по любым критериям, хоть по слоновьим, хоть по попугайным. Мы перемагничиваем гору железа непонятно зачем.


100 раз писалось, рассчитать/намотать большой транс сложнее, чем нормальный.

Давайте попробуем по пунктам:

1. Было 17 стало 60. Да, конечно есть повод насторожиться. (это по Штирлицу)

2. Плохо читать это как? Сколько споров и аргументов на Портале по этому поводу? Сотни страниц однако. Где искали то коллега?

3. Трансформирующий трансформатор это вполне концептуально. Про бумагу препятсвующую этому самому трансформированию пожалуйста по подробней, очень интересно.
Особенно про неусиливание бумагой магнитного поля.

4. Про то, что ниже 0,2Тл простое, не витое, железо резко теряет гармоники в токе намагничивания видно на графиках приведенных у Цыкина и неоднократно упоминалось на трансформаторных ветках.
Хотя да, чего это пристаю, Вы же плохо читаете.
И так, на всякий случай, для общего развития, гора железа на 0,2Тл очень легко перемагничивается в сравнении с кулачковым счастьем которое на этой же частоте имеет 1Тл.

5. 1000раз писалось о сложности намотки больших трансформаторов. Так кто же спорит? В том то и фишка. И совершенно внятная концепция, больше трансформатор - лучше звук.
Вы пробовали преодолеть сложности на этом пути? Вы слушали приличные системы с большими трансформаторами?
Не слушал (читал), но осуждаю?

С уважением hydr.

 

[ys7475]

Измеренная LCR-метром ёмкость в параллельной схеме замещения на частоте 100кгц (порядка 150пф) может являться правдоподобной оценкой динамической ёмкости трансформатора?

 

[Buran81]

? В том то и фишка. И совершенно внятная концепция, больше трансформатор - лучше звук.

Не смешите уважаемый hydr.
Вам уже на тех самых ветках раз 100 за эти годы давали ссылки на фирменные"кулачковые" трансы,о которых даже местные професионалы-моталщики очень хорошо отзываются.
Так что давайте без этого рабоче -крестьянского -Чем больше тем лучше гы-гы
Считать надо правильно и материалы подбирать хорошие,и "кулачковый"транс у вас получится

 

[Сергей А]

Можно провода протянуть.
Я когда 80кв транс собирал, не его ворочал, а сам вокруг него бегал.


Тут http://www.audioportal.com/showthread.php/2425

Тут может помочь только гончарный круг.

 

[Eugene K.]

Считать надо правильно

Вы уж научите нас, как надо правильно считать.

 

[Eugene K.]

Это уже делали более компетентные в трансформаторных делах люди

Например, кто?
Насколько я вижу, все компетентные делают большие выходные трансформаторы. И пришли к этому независимо, путем опыта, сына ошибок трудных..

 

[Александр Шумилов]

Самый первый под ГМ-70 был ОСМ-0.4, потом были болгарские Ш-35 с набором 6см, но с шириной намотки 100мм, далее EI-170 28кв.см. и чем дальше "тем чудесатее и чудесатее" (с)
А потом меня занесло к МЮА, боязнь потерять верх с таким габаритом прошла как насморк, ну а широкая полоса вниз без фазовых выкрутасов это просто фантастика!
Вот так нэмовские попугаи плюс от волшебника 0 Гц и родился не самый большой трансик под ГМку

 

[Buran81]

А потом меня занесло к МЮА.....
Вот так нэмовские попугаи плюс от волшебника 0 Гц и родился не самый большой трансик под ГМку

Ну тогда Александр,вопрос расчетов снимается с повестки дня

 

[Eugene K.]

Правильно С.П написал. С чего такие габариты ,где расчет?

Волков бояться - в лес не ходить. А СП ни одного трансформатора не намотал, а пару лет назад писал моему знакомому слезные письма де, "научи трансформаторы рассчитывать".. Теперь вот сам учит.. Ни одного трансформатора не намотав
Боюсь, все ваши "компетентные" такие же.

 

[Eugene K.]

Все правильно у Александра рассчитано. Я проверил. Все "к месту".
7Гц на полной мощности.

 

[Buran81]

Все правильно у Александра рассчитано. Я проверил. Все "к месту".
7Гц на полной мощности.

А что бы случилось ,по вашему опыту, если бы транс Александра на полной мощности тянул 10Гц а не 7Гц? Хай-Энд бы закончился? И почему на 7Гц, чего сразу не по Макаровски на 0Гц не намотать?
И что если бы он намотал на EI-180 в 60мм наборе 4000 витков, не тали бы мощность была при том что такой транс в ДВА раза легче?