K
KAA
Местный
Аналогично. "Лично я" вообще ничего против него не имею. Другое дело, что КП совсем не так прост для реализации, как почему-то принято считать.
S
sova355
Active member
Это...так ведь не я утверждаю, я тут не при чём, а Хозяин упоминал входные цепи и цепи коррекции, а там Тангов то и нет, так вроде?
А
АлексейР
Местный
Я и имел в виду только обвеску первой лампы - пентода и конечно входной резистор. Думаю может поставить Рикен Ом, да и заодно попробовать заменить EF 806 Tesla на что нибудь более качественное. Второй каскад и выходной транс трогать не планировал. Вообще жду результаты второго сравнения, процесс уже идет. Тогда и станет ясно что проиграло - схемотехника или комплектация.
А.
P
Phlanger
Member
То есть цвет полосочек у применённых деталек наиболее сильно влияет на звук падения на пол?
То есть коньяк уже закупили?
A
alpatov.andrey
Местный
При всём уважении к Вам . Если бы Вы применяли в своей конструкции трансформаторы такого уровня как у Алексея ,оправдана ли была установка остальных деталей сомнительного качества? Если Вам интересно -спросите у Алексея сами.
И,пожалуй ,хватит уже разговоров на эту тему. Уверен - Алексей и без нас знает , что делает...
S
sova355
Active member
Все вопросы к Алексею, если он говорил, что поставил во входные цепи и коррекцию похуже элементы(и обьяснил-почему), какие основания у Вас есть противоречить ему? его слова-прямая констатация, Ваши -предположения и фантазирования, согласитесь...Примем за факт, и всё.
Японские трансы я не применял, применял немецкие, ну а ставить не возбраняется что угодно, в любых вариантах -по разным причинам. Соответственно, получим результат.
Японские трансы я не применял, применял немецкие, ну а ставить не возбраняется что угодно, в любых вариантах -по разным причинам. Соответственно, получим результат.
А
АлексейР
Местный
Созвонился с Александром и что меня смущает то, что Vetsom принес на тест совсем другой корректор (не по схеме А.Пузанова)- полностью на триодах и с МС-трансом на входе. Поэтому для меня вопрос сравнения коррекции в аноде пентода и у 834 в ОС и с КП на выходе остался открытым. Наверно Vetsom сегодня озвучит результаты этого сравнения и свои выводы.
А.
А.
A
alpatov.andrey
Местный
Что вы -что вы. Упаси господь кому -то противоречить . Я всё осознал,простите дурака- каюсь .Здоровья вам всем и успехов в бизнесе .Я нем как рыба.:ku)
P
Phlanger
Member
да в чём проблема-то? два раза померять коэффициент интермодуляционных искажений, да спектр гармоник глянуть - это безумно сложно, что ли? рассматривать полосочки на детальках интереснее?
vetsom
Местный
Не "сравнение" и боже упаси - не "тесты" (жуткое слово!). Так, забежал на часик... Моя цель была - услышать уже, пусть мельком, этот пресловутый 834 вживую, ну интересно же, особенно после вчерашнего Вашего внезапного заявления о том, что Вам он показался лучше Вашего же. Сорри, не пентод, ну чем богаты
Александру спасибо за приглашение, было интересно! Система в целом оказалась близка и понятна по общему балансу и музыкальности - “привыкать” не пришлось. Музыку слушали разную, например, Рахманинова Горовица, 2-я соната, CBS (вот она: http://www.youtube.com/watch?v=-JaY0IZEy90
или Chris Hinze (умопомрачительного качества сложные “богатые” по структуре и сути самой музыки флейты, ситары, таблы), и разное другое.
EAR оказался молодцом - признаюсь, я ожидал нупрямхудшего. ) Корректоры звучали равными по динамике и разрешению, ну а основная разница... оказалась мне очень хорошо знакомой. Не знаю про КП и коррекцию в ОС, ибо не пробовал, но разница была ровно такой же, что вытекает из старого спора о питании “полупроводник vs кенотрон”. Те, кто ушел от п/п в питании к кенотрону, тоже ее хорошо знают, уверен. Особенно хорошо, когда этот шаг от п/п делается не к какому-нибудь, простите, не к ночи помянут ))) 6Ц4П, а например к сетчатым прямонакалам TFK AZ1, которые питают каждый свой каскад и каждый – со своим отдельным анодным силовиком.
Александр подытожил ёмче, короче и точнее: показывая на EAR - “темный”, на мою поделку - “светлый”. Соглашусь, и хотя это ни разу не та пропасть, что существует между п/п корректорами и ламповыми, но все же определенная разница есть. Важна ли она? Ну это уже вопрос вкуса и предпочтений, в том числе и, в итоге, жанровых.
Итого: 834 лично для меня условно* оправдан: я готов поверить и в КП, и в коррекцию в обратной связи (* если бы не диодное питание.)))) Если, конечно, эффект (сильно упрощая, не силен в терминологии) некоторой излишней яркости, жесткости не вызван комплексом “диоды + всё остальное”, а только первым фактором.
Александр, еще раз Спасибо!
kozij
Местный
Не, в ЕАРе дело не в питании, так как именно питание этой схемы я пробовал всякое. Начал с германиевых диодов, кенотроны (правда пара 6ц4п ) , стабилизатор (п/п и ламповый) . Есть изменения , но радикально звук не меняется.
Что лично меня, не устраивает в звуке сего девайса, так это не натуральность тембров. Чистенько, детальненько, но как то искусственно. Может кому то такая подача нравится , меня эта "пластмасса" раздражала, поэтому свой был разобран.
А схема Вадима (она же, Хрюна) , даже в базовой версии , дает более правильный звук.
Алексей, думаю Ваш корректор слил из за выходного транса. Конденсатор там ИМХО предпочтительней.
) , стабилизатор (п/п и ламповый) . Есть изменения , но радикально звук не меняется.Что лично меня, не устраивает в звуке сего девайса, так это не натуральность тембров. Чистенько, детальненько, но как то искусственно. Может кому то такая подача нравится , меня эта "пластмасса" раздражала, поэтому свой был разобран.
А схема Вадима (она же, Хрюна) , даже в базовой версии , дает более правильный звук.
Алексей, думаю Ваш корректор слил из за выходного транса. Конденсатор там ИМХО предпочтительней.
Александр Шумилов
Местный
Сегодня в беседе с Алексеем высказал точно такую версию.
А корректор Виталия мне понравился,и если выбирать из двух то первые роли достались бы ему,но и у 834-го работа непременно бы нашлась.
P.S.
Заметьте, опять ни каких разногласий в оценках.
А
АлексейР
Местный
Почему-то не упоминается, что на входе корректора Vetsom стоит МС-транс, который конечно обеспечивает лучшее согласование с МС-картриджем а заодно и усиление сигнала. У меня такого транса не было и головка нагружалась напрямую на 47 кОм входного сопротивления. Уверен, что при его использовании картина была бы совершенно иной.
Да и я к тому же считаю, что основная задача сравнения двух корректоров - это сравнение различных способов коррекции и применения триодов и пентодов. Послушать как звучит EAR 834 можно было и просто так. А если посоревноваться, то есть корректор с LR-коррекцией.
Убрать на выходе транс недолго, но в корректоре с LR-коррекцией в моей основной виниловой системе их стоит по 2 штуки на канал после каждого каскада, правда там они с Ктр. 4:1 и обеспечивают согласование по нагрузке. Не ставить же мне теперь вместо них КП и конденсатор, да и в этом корректоре со звуком все устраивает.
Буду копать начиная с обвязки первой лампы и БП, может быть даже быстренько соберу новый БП без стабилизации и тогда можно будет еще разик провести сравнение.
А.
Да и я к тому же считаю, что основная задача сравнения двух корректоров - это сравнение различных способов коррекции и применения триодов и пентодов. Послушать как звучит EAR 834 можно было и просто так. А если посоревноваться, то есть корректор с LR-коррекцией.
Убрать на выходе транс недолго, но в корректоре с LR-коррекцией в моей основной виниловой системе их стоит по 2 штуки на канал после каждого каскада, правда там они с Ктр. 4:1 и обеспечивают согласование по нагрузке. Не ставить же мне теперь вместо них КП и конденсатор, да и в этом корректоре со звуком все устраивает.
Буду копать начиная с обвязки первой лампы и БП, может быть даже быстренько соберу новый БП без стабилизации и тогда можно будет еще разик провести сравнение.
А.
vetsom
Местный
Не понял, Алексей, Вы МС голову подключали или ММ?
А
АлексейР
Местный
Конечно МС, Александр написал ее название ранее.
http://www.phonophono.de/transrotor-merlo-reference.html
Сейчас решил ничего в цепях коррекции и БП не меняя обеспечить согласование с этим картриджем с помощью входного МС-транса Haufe-41 на 26 дБ усиления (брал у Александра-sova355, так что ему они известны) и на выходе соответственно поставлю транс с понижением Hashimoto или SILK (4:1). Общее усиление такого корректора будет в районе 50 дБ. Только конечно проблемы с шумами первой лампы это не решит. Но пока хотя бы так, пентод тоже поищу.
А.
P
Phlanger
Member
MC-голову нагрузили на 47 кил. Потом долго и вдумчиво хлопали ушами и обсуждали полосочки на детальках.
Прочитать, сколько ей по ТУ положено, и три раза ткнуть паялом никто разумеется не смог.
Истинно говорю вам, аудиофилист - это диагноз.
Александр Шумилов
Местный
С Алексеем EAR был ММ с Виталием МС.
vetsom
Местный
Алексей, ну Вы конечно "дали"
47К для МС - мимо на километр. Шумы лампы? Так Вы же выкручивали УМ до упора, чтобы что-то услышать, а с трансами на входах этого не потребуется, так что эту проблему Вы сразу и решите. Шумы будут в порядке.
47К для МС - мимо на километр. Шумы лампы? Так Вы же выкручивали УМ до упора, чтобы что-то услышать, а с трансами на входах этого не потребуется, так что эту проблему Вы сразу и решите. Шумы будут в порядке.
vetsom
Местный
Запутали. ) Александр, все-таки, с Алексеем Вы подключали ММ-голову?
/Вадим сейчас справедливо всех побьет.
Александр Шумилов
Местный
На EAR переключатель 50/70 дБ с трансом и без.