Двухтактный усилитель начального уровня

Архив форума — только чтение
Атос

Атос

Местный
Усилитель содержит ОДИН фазоинвертор, имеющий название - самобалансирующийся, или старое название - автобалансный.

Ну да ОДИН самабалансирующийся на VL1\1 и VL1\2

А ВТОРОЙ на дифференциальном усилителе с катодной связью VL2 и VL3
кстати об этом то и написано у Н.Трошкина в статье "Фазоинверторы" рис 5.

Попробуйте посадить сетку одного из пентодов на общую шину как на рис 6.
и вы получите работу второго фазоинвертера в чистом виде.

а статья действительно толковая.
 

Вложения

  • 6.jpg
    25.9 KB
  • Cap_7.jpg
    37 KB
Гэгэн

Гэгэн

Active member
Не нужно заниматься софистикой.
А ВТОРОЙ не является ФИ, а дифкаскадом, поскольку парафазный сигнал подаётся на обе управляющие сетки вых. ламп.
 
Последнее редактирование:
Altairth

Altairth

Member
Сказочное существо из сказки про айболита.назвали Тянитолкай,
Тянитолкая имел 2 головы, а вот усилитель созданый по такому принципу содержит 2 фазоинвертора.
зачем?

сразу в пёрлы. гы-гы
 
3

3k3l3k

Местный
Как оффтоп. И да простят меня модераторы.

Ув. Атос! Вы ведь на других сайтах показали себя грамотным, квалифицированным специалистом. Зачем вам здесь это?
 
U

ur0vs

Местный
Не нужно заниматься софистикой.
А ВТОРОЙ не является ФИ, а дифкаскадом, поскольку парафазный сигнал подаётся на обе управляющие сетки вых. ламп.

Если заземлить по переменке сетку второй лампы, как предложил Атос, то таки это будет ФИ.
 

Вложения

  • 6.jpg
    26.8 KB
Sancho

Sancho

Местный
Но в схеме то не заземлено...
 
А

Александр Бокарёв

Местный
Такой ФИ с заземлённой правой сеткой будет шибко кривой, если в катодах резистор невелик и заземлён. Схема довольно условная, брать её как есть- ошибка.
 
A

Alexandr_E

Местный
Дифкаскад это и есть фи. Вы говорите об одном и том же. А еще он фон гасит.
 
Altairth

Altairth

Member
мне кажется если заземлить сетку второй лампы, хоть и по переменке, ничего хорошего не выйдет...
некоторое обсуждение некоторых схем ФИ было здесь. но все таки лучше почитать литературку, подумать-переварить, и уже потом позадавать оставшиеся вопросы.

Aleksandr_E, дифкаскад есть дифкаскад. иными словами дифференциальный драйвер. хвала ему за то что может работать как ФИ.
 
Последнее редактирование:
Атос

Атос

Местный
Во всех справочниках одно и тоже определение:

ФАЗОИНВЕРТОР — (от фаза и инвертор) устройство, преобразующее входной электрический сигнал в 2 сигнала, сдвинутых по фазе на 180° ..

На обоих схемах рис 5 и 6 изображено устройство имеющие 2 выхода, где сигнал сдвинут на 180°,
этот сигнал образуется при использовании любого входа.


Такой ФИ с заземлённой правой сеткой будет шибко кривой, если в катодах резистор невелик и заземлён. Схема довольно условная, брать её как есть- ошибка.

Брать или не брать такое решение, решать каждый будет сам.
Только вот на RRR это решили 45 лет назад и выпустили милионным тиражом.
 

Вложения

  • Cap.jpg
    99.5 KB
Гэгэн

Гэгэн

Active member
"Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость.

"Дифференциальный резистивный каскад является усилительным каскадом, предназначенным для усиления парафазного сигнала,
но способнен усиливать и синфазный сигнал с меньшим коффициентом усиления ввиду возникновения ООС по току на общем катодном сопротивлении.
Такие схемы применяются в радиорелейных и радиолокационных станциях для получения двух синфазных сигналов.

С.Н.Кризе "Усилительные устройства" - Связьиздат 1958г.
--------

Не нужно путать, на схеме изображён выходной каскад по схеме селф-сплиттер, который является фазоинвертором с катодной связью и на катодный резистор которого поступает выравнивающее напряжение обратной связи с вторичной обмотки выходного трансформатора.

Достоинство; не требует отдельного фазоинверсного каскада, недостаток; уменьшение коэффициента усиления на 6дБ, т.е по напряжению в 2, по мощности в 4 раза.

Схемы выходного каскада сэлф-сплиттер я встречал в американских журналах с середины 40х годов, распространение получила на западе в начале 50х, как недорогая упрощённая схема УНЧ при массовом производстве радиоприёмников.
В СССР селф-сплиттер впервые применен в радиоприёмнике "Фестиваль", выпущенном в 1957г.

На Форуме есть отдельная тема по сэлф-сплиттеру, хотите обсуждать - прошу туда.
 
AlexFisher

AlexFisher

Местный
Спасибо Гэгэну за грамотное и точное объяснение. Я хочу добавить от себя немножко, а именно, как я понимаю работу этого каскада. Иногда объяснение "на пальцах" бывает более доходчивым :) Итак, резистор в катодах выходных ламп является резистором автосмещения. Конденсатор, параллельный этому резистору отсутствует ввиду ненадобности, потому что в правильно настроенной схеме там отсутствует переменная составляющая, потому что входной сигнал парафазный. Катоды могут быть подключены к земле, если организовано фиксированное смещение. В последнем случае (как и в случае установки конденсатора параллельно резистору автосмещения) замыкание по переменке одной из сеток на землю Вам не даст фазоинвертора, только превратит двухтактник в однотактник.
 
Altairth

Altairth

Member
замыкание по переменке одной из сеток на землю Вам не даст фазоинвертора, только превратит двухтактник в однотактник.

скорее в двухтакт с кастрацией на одно плечо. оно кому-то надо? :lol:
 
Гэгэн

Гэгэн

Active member
#987
 
Altairth

Altairth

Member
вопрос по "естественности" звучания 6п15п в этом усилителе и вообще о её звучании в целом по сравнению с 6п14п. ранее я замечал существенное прибавление баса и энергичности оного. а не нарушается ли при этом тональный баланс? нет ли при такой замене(с подстройкой тока покоя естественно) вреда качеству звука?
 
AVM

AVM

Местный
Атос - прав! Поддерживаю.
Итак, резистор в катодах выходных ламп является резистором автосмещения. Конденсатор, параллельный этому резистору отсутствует ввиду ненадобности, потому что в правильно настроенной схеме там отсутствует переменная составляющая, потому что входной сигнал парафазный.
Это в теории. Не бывает идеальных фазоинверторов, и сигнал мы усиливаем не чистый синус, и выходной каскад не бывает чисто симметричным. Выходной каскад с незашунтированным катодным резисторм и есть настоящий диф каскад - его задача усиливать разность
между входами. Это следует понять! Малейшая ассиметрия ФИ, и самого каскада - преумножатся и попадут в нагрузку - а это уже спектр высших гармоник. Выводы делайте самостоятельно. Проводки и прочую чепуху "отслушайте" потом.
 
A

Alexandr_E

Местный
На однотакте слушают 2ю и 3ю гармоники и ничего. Да и разбаланс плеч двухтакта для этого же, делают некоторые.
 
Altairth

Altairth

Member
а как себя ведут 6п14п, 6п15п, el84 в предельных режимах при автоматическом смещении?
 
victorvvo

victorvvo

Member
EL84 ведут себя хорошо. Как раз недавно применил их в триодном включении в предельном режиме (+390В)
 
ХРЮН

ХРЮН

AUDIO Team
Брать или не брать такое решение, решать каждый будет сам.
Только вот на RRR это решили 45 лет назад и выпустили милионным тиражом.

На RRR это "решили" 55 лет назад, "изобретая" полнейшего уродца - т.е. Фестиваль. (Правда, вроде бы, "по слухам", все-таки изобрели его НЕ на РРЗ, хотя вопрос спорный!....)
Ни в одном из нормальных, грамотно сконструированных аппаратов ни РРЗшном, ни ВЭФовском, ни Пунане-РэТовском, ни от любого другого солидного заведения - такого безобразия, как "сэлфсплиттер" - не обнаружим.
 
Архив форума — только чтение