Двухтактный усилитель начального уровня

[SerЫй]

victorvvo еще раз спасибо за помощь!
За основу своей схемы брал вот эту схему. Слышал хорошие отзывы об инженере, который ее разрабатывал, и не плохие об усилителе. В серийном усилителе вряд ли бы такие очевидные ошибки допускали (сеточные резисторы большие и не перед сетками + номиналы анодных резисторов ФИ одинаковые..). Режимы в катодах это я проставлял, поправил в последней схеме, правильно? В ФИ не знаю как режимы выставлять.
Глубину ООС тоже нужно уменьшить, ведь Ку(мю) 6Н8С = 20, против 12АХ7 (100) и ЕСС88 (33), это почти в 10 раз нужно снизить глубину ООС? То есть увеличить сопротивление с 15кОм до 100..150кОм?

 

[victorvvo]

victorvvo еще раз спасибо за помощь!
За основу своей схемы брал вот эту схему. Слышал хорошие отзывы об инженере, который ее разрабатывал, и не плохие об усилителе. ---.
Глубину ООС тоже нужно уменьшить, ведь Ку(мю) 6Н8С = 20, против 12АХ7 (100) и ЕСС88 (33), это почти в 10 раз нужно снизить глубину ООС? То есть увеличить сопротивление с 15кОм до 100..150кОм?

Именно потому, что коэффициент усиления без ООС станет меньше, и резистор в катоде лампы первого каскада- меньшего номинала глубина ООС при номинале резистора в цепи ООС 15 кОм останется в разумных пределах Можете поварьировать, мне почему-то кажется, что номинал в 24..27 кОм будет наиболее оптимальным. Емкость шунтирующего конденсатора -- примерно 60...100 пФ.
Упомянутый Вами Усилитель действительно хороший, инженер, его разработавший, достоин всяческого уважения. Особенно, если учесть, какие в этой конструкции применялись выходники - это была задача, поставленная перед разработчиком. Исходя из чего и появилось именно это схемное решение с довольно глубокой ООС, соответствующим "запасом" по усилению и коррекцией АЧХ. В схеме A-7 есть еще несколько забавных "фишек", необходимость которых, по всей видимости, определялась характерными свойствами выходных трансформаторов.
В Вашем случае все гораздо проще -- трансформаторы хорошие, ООС можно свести до необходимого минимума или даже попробовать и вовсе без нее.
Присоединенный файл - схема (от руки) с режимами при отключенной петле ООС. Естетственно, "вариация" в пределах 10% вполне допустима.

 

[SerЫй]

victorvvo огрормнейшее спасибо, за консультации по схеме!
Не понял только одного: Почему файл называется "РР 6Н8 6П3"? Понятно что их можно поставить в эту схему, полагаю режимы выставлены для EL34? 60мА, что я выбрал в предыдущей схеме, это много для 400В анодного?
Да, я знаю что тот усилитель имел выходники на ТАНах.
Скоро доделаю макет на досточке, настрою, послушаю и буду заказывать корпус.
Правда еще и трансформатор БП придется заказывать. Пока от телевизора ТС-250 использую. Я так предполагаю нужны вторичные обмотки:
1. 320В (если захечется больше мощщи ) с отводом от 280В /+450В, +400В. 0,4А.
2. 55В с отводом от 36В /-75В и -50В.
3. 6,3В 1,8А.
4. 6,3В 4,0А.
5. 6,3В 4,0А.

 

[victorvvo]

80 mA при 400В анодного для EL34 в триодном включении - "почти предел". В принципе, лампы легко доставаемы и сравнительно недороги, почему бы и нет. По трансформатору -- примерно так, я бы остановился на ~300...310B 400mA первички - без отводов, и обмотку для смещения ~65В, это более универсально. Поделить выпрямленное смещение всегда можно.
Если есть возможность сделать отдельный накальник -- сделайте, не пожалеете. Тогда анодный лучше намотать со средней точкой, т.е. 310+310.

 

[SerЫй]

Так какое напряжение лучше? Интересует соотношение музыкальность/мощность/надежность. Посоветуете +435В? Только зачем две обмотки, для кенотронного питания?
Со смещением понял, не стоит городить дополнительных выводов. Ток маленький, лишнее напряжение не будет особо греть делитель. Одного не пойму, для чего делать питание -75В, если на сетках все равно -38В, почему 50В не достаточно? Для чего делать запас вообще до -90В? :shock:
С накальником хорошая идея, можно будет включать анодный после прогрева ламп.

 

[victorvvo]

Обмотка 310+310 нужна для нормального двухтактного выпрямителя со средней точкой, на двух обычных диодах. В аудиосхемах, по моему мнению, предпочтительнее применять именно такой вариант выпрямителя, а не мостовую схему на 4-х диодах. Выходное напряжение такое, потому что помимо естественного "проседания" под нагрузкой, после выпрямителя предполагается Дроссель, Фильтр + схема плавной подачи анодного -- и на них тоже что-то будет теряться. В итоге на выходе и получите искомые 390...400 Вольт. Будет и "музывально" и надежно.
Запас по смещению нужен на будущее, если Вы вдруг захотите поэкспериментировать -- поставить, например на выход KT88, а в этом случае напряжение смещения понадобится - 55...60В Кроме того, из "нефильтрованного":beer: -90В гораздо легче получить "чистое"-40:lol: , чем из -55.

 

[Гэгэн]

1. что коэффициент усиления без ООС станет меньше,
2. ООС можно свести до необходимого минимума или даже попробовать и вовсе без нее.

1. С точностью до наоборот, коэффициент усиления усилителя при отключеной ООС будет больше.
2. Данные выходные трансформаторы от Ю.Малышева имеют приведённое Ra порядка 1,8k, расчитаны для применения с ООС, и без ООС КНИ по третьей гармонике будет великоват.
Мне Ю.Малышев их присылал, я их хорошо знаю, экспериментировал с ними.

 

[victorvvo]

Гэген, я имел ввиду что при разомкнутой петле ООС коэфиициент усиления обсуждаемого усилителя на лампах 6Н8С в первом и втором каскадах будет меньше, по сравнению с "оригинальной" схемой усилителя A-7, где в первом каскаде 12AX7. Собственно, об этом и был один из вопросов в предыдущем сообщении
Ra, конечно, маловат будет. Малышев пишет, что коэффициент трансформации 28.5. Индуктивность первички 62 Гн, расчет велся исходя из нагрузки 8 Ом.

 

[Olrum]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста!

... или может лучше выбрать другую, более интересную для данных компонентов?

Спасибо!

Большее впечатление на меня произвела схема Гегена-повторили ее на разных трансах с очень хорошими результатами как по повторяемости ,так и по звучанию.Рекомендую.МАИ респект!

 

[SerЫй]

Olrum спасибо, уже предлагали. Да я и сам изначально хотел по этой схеме собирать, но Ку с 6Н8С маленький получится. Автор данной схемы сам признался, что для данных компонентов схема предложенная мной более предпочтительна.

 

[Гэгэн]

Схема #809 с ООС позволяет применять выходные трансформаторы Малышева в УЛ и триодном вкл ламп выходного каскада.
О предпочтительности с трансформаторами Ю.Малышева я писал в сравнении с о схемой без ООС http://www.tchernovaudio.com/?s=audi...iew=0000000210

 

[SerЫй]

Гэгэн
Понял, спасибо за уточнение. Решающим фактором был малый коэффициент мю у 6Н8С для данной схемы. Компоненты ведь уже выбраны и закуплены.

 

[Olrum]

Гэгэн
Понял, спасибо за уточнение. Решающим фактором был малый коэффициент мю у 6Н8С для данной схемы. Компоненты ведь уже выбраны и закуплены.

Не так уж велика ценовая разница комплектации этих двух схем.
Но то что один каскад драйвера предпочтительней двум,очевидно схемотехнически и обьективно-УМ становится поскоростнее,на слух более динамичней,да и виброразвязка для 6н2 не нужна,в отличии от 6н8.
А симметричную ОООС невозможно ввести проще,по крайне мере у Audio Research это выглядит посложнее даже в недорогой модели D-40.
(http://www.arcdb.ws/D40/D40.html)

 

[victorvvo]

Но то что один каскад драйвера предпочтительней двум,очевидно схемотехнически и обьективно-
УМ становится поскоростнее,на слух более динамичней,да и виброразвязка для 6н2 не нужна,в отличии от 6н8.

Совершенно неочевидно и необъективно. Скорее даже наоборот, два каскада на лампах с малым "мю" будут, как Вы говорите "поскоростнее" одного каскада на лампе с высоким "мю" и малым током анода
С микрофонным эффектом Вы тоже что-то путаете (вероятно, с 6Н9С) -- 6Н8С виброразвязка не нужна.

А симметричную ОООС невозможно ввести проще,по крайне мере у Audio Research это выглядит посложнее даже в недорогой модели D-40.

А вот это очень верно, тут Гэгэн, в силу определенной необходимости, применил очень простое и красивое решение.

 

[Olrum]

Совершенно неочевидно и необъективно. Скорее даже наоборот, два каскада на лампах с малым "мю" будут, как Вы говорите "поскоростнее" одного каскада на лампе с высоким "мю" и малым током анода
С микрофонным эффектом Вы тоже что-то путаете (вероятно, с 6Н9С) -- 6Н8С виброразвязка не нужна.

Да нет,коллега ошибаетесь.Нельзя рассматривать только драйвер тот или этот отдельно.Каждый сам по себе неплох и недостатки известны.
Нужно смотреть на УМ полностью с учетом ОС. В звуке же УМ Гегена показал получше "Маранц-5",схожему схемой на УМ из п.799. и прежде всего более легкой отработкой атаки сигнала.
6н9с -микрофонит,6н8с склонна к виброшумам и по хорошему первую обязательно ,вторую желательно развязывать.Виброшум в звуке проявляется как "непрозрачная" тишина в паузе.

 

[AVM]

Нужно смотреть на УМ полностью с учетом ОС. В звуке же УМ Гегена показал получше "Маранц-5",схожему схемой на УМ из п.799. и прежде всего более легкой отработкой атаки сигнала.

Хм, вы сравнивали с оригинальным "Маранц-5"? В УМ Гегена были так же трансформаторы от Маранц5? или какие?

6н9с -микрофонит,6н8с склонна к виброшумам и по хорошему первую обязательно ,вторую желательно развязывать.Виброшум в звуке проявляется как "непрозрачная" тишина в паузе.

6Н9С микрофонит, но не все - нужно отбтрать, 6Н8С гораздо более глухая, если не стучать по ней молотком.
А что такое ""непрозрачная" тишина в паузе"? при норальных лампах и соответствующем подходе к конструкции усилителя ни та ни та не шумит и не фонит.

 

[Olrum]

Хм, вы сравнивали с оригинальным "Маранц-5"? В УМ Гегена были так же трансформаторы от Маранц5? или какие?

6Н9С микрофонит, но не все - нужно отбтрать, 6Н8С гораздо более глухая, если не стучать по ней молотком.
А что такое ""непрозрачная" тишина в паузе"? при норальных лампах и соответствующем подходе к конструкции усилителя ни та ни та не шумит и не фонит.

В двух экземплярах УМ по схеме п.809 стоят трансы от мх-34.Один "Маранц-5" штатный,другой восстановлен из небытия заменой силовика и выходных трансов из комплектации мх-34.
Условно говоря, музыка состоит из звуков и тишины пауз, восприятие последней грубо оценивают как :прозрачная,непрозрачная...
Виброизоляция октальных ламп как 6н8,тем более 6н9 придает бОльшую прозрачность паузы при прочих равных.

 

[AFZ]

6н9с -микрофонит,6н8с склонна к виброшумам и по хорошему первую обязательно ,вторую желательно развязывать.Виброшум в звуке проявляется как "непрозрачная" тишина в паузе.

Вообще-то, насколько я помню, виброшумы у 6Н8С становятся сколь-нибудь заметными только тогда, когда каскад на ней имеет чутье порядка микрофонного.

А симметричную ОООС невозможно ввести проще,по крайне мере у Audio Research это выглядит посложнее даже в недорогой модели D-40.

Должен заметить, что симметричная ООС в схеме Гэгэна не особенно-то и нужна. Вполне достаточно одной ООС - общей, на катод левого триода. А приведенная схема от Audio Research - ужас, летящий на крыльях ночи. В такой схеме ООС обязана быть симметричной, иначе усилитель просто не будет толком работать, не говоря уже о качестве звука.

Понял, спасибо за уточнение. Решающим фактором был малый коэффициент мю у 6Н8С для данной схемы. Компоненты ведь уже выбраны и закуплены.

На мой взгляд, раз компоненты уже закуплены, лучшим решением будет модифицировать схему Гэгэна под 6Н8С (уменьшить анодные резисторы до 47-51 кОм, в катоды - по 390 Ом, убрать ООС на правый по схеме триод, т.е. выкинуть правый резистор ООС, выкинуть делитель на выходе и заземлить нижний по схеме вывод трансформатора, левый резистор ООС уменьшить до 2.4 к), а перед этим усилителем расположить еще один усилительный каскад на 6Н8С. Если стереоусилитель обычный, а не "двойной моно", то второй триод этой 6Н8С можно использовать во втором стереоканале.

Как вариант, можно склепать инвертор с разделенной нагрузкой. Для 6Н8С номиналы анодного и катодного резисторов можно выбрать по 20 кОм, резистор смещения ставим 330 ом, и вперед, 130 В амлитуды между сетками оконечника - легко. Схема нужна?

Кстати, с тех пор, как я посмотрел на схемы киноусилителей серии "Звук", инвертор с разделенной нагрузкой мне нравится гораздо больше других.

 

[victorvvo]

На мой взгляд, раз компоненты уже закуплены, лучшим решением будет модифицировать схему Гэгэна ...... перед этим усилителем расположить еще один усилительный каскад на 6Н8С. Если стереоусилитель обычный, а не "двойной моно", то второй триод этой 6Н8С можно использовать во втором стереоканале.
Как вариант, можно склепать инвертор с разделенной нагрузкой. Для 6Н8С номиналы анодного и катодного резисторов можно выбрать по 20 кОм, резистор смещения ставим 330 ом, и вперед, 130 В амлитуды между сетками оконечника - легко. Схема нужна?
Кстати, с тех пор, как я посмотрел на схемы киноусилителей серии "Звук", инвертор с разделенной нагрузкой мне нравится гораздо больше других.

В общем, делайте классическую схему Williamson Amplifier (1947).
Единственный недостаток - межкаскадных емкостей понадобится 4 шт на канал.

 

[AFZ]

В общем, делайте классическую схему Williamson Amplifier (1947).
Единственный недостаток - межкаскадных емкостей понадобится 4 шт на канал.

Не-а! Есть и второй недостаток: SerЫй уже закупил компоненты, для точной копии усилителя Вильямсона они не годятся.