Акустический Воробей.

[Alnic]

Виброразвязка динамика от корпуса с подвесом его за центр масс, действительно субъективно улучшает разборчивость на средних и высоких частотах, только происходит это как на малых, так и на больших уровнях.

Это утверждение требует уточнений, все же. А именно: вес динамика, его конструкция(корзина, в первую очередь), конструкция корпуса, вес подвижки ГД, вес АС, какую именно полосу озвучивает ГД, если эта полоса - не одна, как корзина соединена с МС и за что именно предполагается крепить. От конкретных ответов будет зависеть решение - стоит отвязывать ГД от корпуса или нет. На мой взгляд, если уж отвязывать, то по полной, а не на какой-то болтающейся "виброплате", и тут я солидарен с vokivon, в том числе в плане уровней, малых и больших... Когда-то Ал.Д давал картинку, как это делалось в промышленных весьма не бюджетных АС.

 

[vokivon]

Вы тут такие красочные эпитеты расписали, даже попунктно, но к существующей действительности, все эти сравнения с лесной травой и кустами не имеют никакого отношения.
Виброразвязка динамика от корпуса с подвесом его за центр масс, действительно субъективно улучшает разборчивость на средних и высоких частотах, только происходит это как на малых, так и на больших уровнях. Соберите - послушайте.

Красочные эпитеты - не более чем привязка к образному языку топик-стартера.
Я не говорил, что такая конструкция ухудшает разборчивость и т.д. и т.п... улучшает! и не только субъективно, но какой ценой? - только лишь механическая Обратная связь, закон г-на Ньютона: "сила действия равна силе противодействия". Это особенно ярко выражается в случае подвески ГГ за центр масс, пункты моего предыдущего поста вновь перечислять не буду.
Все "пики и провалы" от движения диффузора частично компенсируются "реакцией корзины". Чем больше амплитуда колебаний диффузора - тем больше "компенсация".
Выравнивание АЧХ и улучшение разборчивости имеется, а вот "Увеличение динамического диапазона", извините, отсутствует совсем и даже происходит его сужение.

 

[Bobby_ii]

стоит отвязывать ГД от корпуса или нет.

ХО отвязывать стоит всегда кроме рупорных АО. Не знаю как насчет коротких рупоров, а в длинных был неудачный эксперимент. Пропала "скорость".

Механизм ВП/ПЦМ на мой взгляд другой. Я тоже сначала думал о Ньютоне, но разница масс подвижки и динамика обычно 100раз и более.
Потому на динамику (импульсный отклик) оно не сильно влияет. А вот давлением в компрессионных АО ВП "колбасит" не слабо.
Действие ВП:
1. непередача вибрации от корзины стенкам АО (противное, среднечастотное, а площадь стенок АО большая ...)
2. улучшение демпфирования корзины (как это ни странно, но на ВП корзина "звенит" меньше)
3. Дополнительный механизм поглощения низкочастотных резонансов (типа Гельмгольца) в АО, за счет чего уменьшается их добротность и уменьшается ГВЗ.

 

[vokivon]

Механизм ВП/ПЦМ на мой взгляд другой. Я тоже сначала думал о Ньютоне, но разница масс подвижки и динамика обычно 100раз и более.
Потому на динамику (импульсный отклик) оно не сильно влияет.
Действие ВП:
1. непередача вибрации от корзины стенкам АО (противное, среднечастотное, а площадь стенок АО большая ...)
2. улучшение демпфирования корзины (как это ни странно, но на ВП корзина "звенит" меньше)

Для слабых сигналов массы подвижки и корзины действительно несоизмеримы, но с повышением амплитуды движения диффузора сюда вмешивается упругость воздуха, и "комплексная масса подвижки" возрастает нелинейно, и приближается к массе корзины. Это справедливо и для одиночного импульса большой амплитуды, отсюда и пропажа "скорости" при попытке "развязать корпус ГГ в рупоре".
Непередача вибрации от корзины к стенкам АО возникает сразу же при отрыве корзины от корпуса АО, но это другая тема.
Улучшение демпфирования корзины - естественно, так как корзина начинает "звенеть" только при жестком соединении с корпусом АО, включите любой ГГ в руках без всякого оформления - запросто удержите за корзину и не ощутите никакого "звона" (см. предыдущее предложение).

 

[Bobby_ii]

Рупор - это "акустический трансформатор" и он действительно хорошо догружает подвижку, потому начинает действовать "Ньютон", ...
Про увеличение экв. массы с амплитудой я не уверен. Например для 8" масса прис. воздуха - 2-3г при массе подвижки 10-50г.
Основное действие на ВП действительно со стороны давления (компрессии) в АО. Нет компрессии - ВП почти спокойна.
Про вибрацию ... почему-то пик передачи вибрации порядка 75-80Гц (при резонансе например 40Гц). Соотв. виброразвязка должна быть ну ооочень мягкой.

 

[vokivon]

Про увеличение экв. массы с амплитудой я не уверен. Например для 8" масса прис. воздуха - 2-3г при массе подвижки 10-50г.
Основное действие на ВП действительно со стороны давления (компрессии) в АО. Нет компрессии - ВП почти спокойна.
Про вибрацию ... почему-то пик передачи вибрации порядка 75-80Гц (при резонансе например 40Гц). Соотв. виброразвязка должна быть ну ооочень мягкой.

Просто подержите в руках гирьку граммов 100, и уроните её на ногу из рук - ощущения будут разные, то же самое возникает при движении диффузора в воздухе, и чем выше скорость и амплитуда движения - тем большим будет сопротивление воздуха, и эквивалентное увеличение "комплексной массы" подвижной системы.
Любое АО с трубой Войта, "Торнадо" и т.д., настроенное на частоту около 40Гц, будет иметь пик передачи вибрации на удвоенной частоте - 80Гц, т.е. на второй гармонике, всё те же "волны, полуволны".

 

[shalex]

• P1070516.jpg

  123.9 KB

• P1070519.jpg

  100.9 KB

• P1070520.jpg

  99.8 KB

У меня сделано вот так.
Между корпусом АС и ДГ густой искусственный мех(по краю видно). Развязка от корпуса АС отличная. На ВЧ ставить по моему не надо,в фанере все и так быстро затухает.

 

[U.L.F.]

...
Выравнивание АЧХ и улучшение разборчивости имеется, а вот "Увеличение динамического диапазона", извините, отсутствует совсем и даже происходит его сужение.

Судя по категоричности высказываний, Вы на этом оформлении "собаку съели", наверное, в этом случае, Вам конечно видней.

 

[Snik]

shalex,здравствуйте!
И что прижим Магнавокса к передне панели АС осуществляется
только за счет собственной массы динамика...!?

• Крепление.jpg

  55.7 KB

-что это дает!
-в какой области частот работает!
-как воспринимается на слух!

 

[shalex]

Да, практически за счет собственной массы.
Это дает полное отсутствие вибрации корпуса АС.
Частота раздела 320 Гц. График в точке прослушивания этой АС- прилагается. На СЧ 6Ruf.Lsp22a.
На слух воспринимается!

• Безымянный.JPG

  123.1 KB

 

[Александр Бокарёв]

Для меня такая сшивка полос неприемлема, ямища на 4 килах попадает на участок, отвечающий за разборчивость, а коленвал от килогерца до 3-4 тоже воздуха не озонирует.

 

[shalex]

Для меня такая сшивка полос неприемлема, ямища на 4 килах попадает на участок, отвечающий за разборчивость, а коленвал от килогерца до 3-4 тоже воздуха не озонирует.

Это не рабочий вариант, просто иллюстрация работы Magnavox. Первое что нашел, то и выложил.
Мне звучание на НЧ нравиться. У меня также в вариативном Онкене Altec 515B закреплен.

 

[Александр Бокарёв]

А как этот Магнавокс работает? Если эти два "гвоздя" на ачх величиной по 15дБ на 80 и на 100 Гц считать работой-то я против. Так не работают.

 

[shalex]

Уважаемый Александр, наверное вы пропустили уточнение что график снят в точке прослушивания, а не на расстоянии в 1м. Борьба с комнатными стояками дело не этого раздела. Если интересует разница в графиках с жесткой фиксацией - могу измерить и выложить, но в течении дней 10. Это графики просто экспериментов.

 

[Александр Бокарёв]

Ясно. Только есть у меня сомнения, что комната наделает такие причудливые горбы. Гляньте в упор к динамику микрофоном. тогда прояснится.
А ещё- меряйте ачх колонки подальше от стен, на полметре от пола(табуретка)

 

[shalex]

• Магновокс.JPG

  124.1 KB

Вот померил специально отдельно Магнавокс в ближнем поле (300мм), правда на табуретку поднимать не стал - тяжеловато!
Все надписи на картинке. После прижима головки расстояние до микрофона уменьшилось на 5-7мм.