Акустический экран. Он же щит.

  • Автор темы The_mad_pirate
Архив форума — только чтение
I

igorilla

Местный
Возьмём типовую комнату 18 кв.метров, 3х6.
3/2 = 1.5м 334/1.5 = 222 Гц
6/2 = 3м 334/3 =111 Гц
Что мешает образовывать в помещении стоячие волны от и выше этих частот?
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Надоело ходить на ветку под другим названием, где ведется разговор о щитах, почему не здесь?
groove sound написал(а):
58
Ещё есть такая фишка что пока нету низкого баса, пусть сколь угодно хорошего, получается подсушенное но более артикулированное звучание, нижний бас смазывает картину до естественного состояния, если он хорош конечно и везде скорость хороша. Кому что нравится, сложный вопрос...
Я например могу простить довольно многое если есть атака, ударность, мясо. Если совсем нет мяса мне не пойдёт, а другому может пойти, тут неоднозначности.
Верно.
Но в основном через все рассуждения о низком басе, проглядывает бас гитара или к/бас. Там скелетная форма ничего не ухудшает. Даже, наооборот, легче читается. Как только дорастаем до слушания большого оркестра, так щиту кранты. Не нужен "низкий быстрый бас", нужна протяженность до конца, до пупка, для полноценной передачи тембров и комбинационных разностных составляющих. Поняв это, я не парюсь больше со щитом для НЧ. Все что нужно для джаза открыто отыграет простенький ШП.
Все, что нужно для БСО открыто не отыграет никто.
 
I

igorilla

Местный
Так и есть... Непонятна вообще цель сооружения щита. Или он ущербен в низкочастотной области, или превращается в гигантское жудковатое сооружение, в котором больше проблем, чем решений.
Всё, что задумано композитором, сиграно исполнителем и записано в студии, должно воспроизводится, а не вымучиваться и додумываться слушателем.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Однако вместе с появлением НЧ у меня появились проблемы с воспроизведением, как раз, джазового к\баса. Вредит порой, когда много мяса на костях. Надо ловушки делать по углам. Авишаи Коэн вместе с Чиком в НьюТрио производят сумасшедшее впечатление на беднягу-динамик.
 
G

groove sound

Местный
94

Я имел ввиду тяжёлый металл. Люблю мясную бас-бочку, когда вперает. Может быть щит с коррекцией и хитрой конфигурацией излучения назад сможет дать полочку герц до 30, тогда всё будет при нём. И без сверхгабаритов, просто параметриком подтянуть недостающее. А чтобы не захрипело ничего - два лопуха мордами друг в дружку, симметрично, передом дуют в одну открытую камеру, а задом в две другие открытые, но с чем-то вроде матрицы ослабления противофазной волны, дабы спад АКЗ ослабить.

Вообще комфортнее всего звучит пологий спад к 20-30 Гц в точке прослушивания. Только недостоверно, достоверно всё-таки полка нужна. Вот вчера вариовент гонял с маленькими напольниками ТК-8, саб имею ввиду. Он срезан внизу плавно где-то на 35 Гц, и честно расширял в точке прослушки диапазон с 80 до 40 Гц в полку, потом спад. Мяса достаточно, удар есть, но вместе с добавлением фундамента немного смазывалась общая картина от излишне стерильной и костлявой. Но всёравно нету ощущения свободы воспроизведения - диапазон явно ограничен снизу и не слышно субгармоник щипка контрабаса, не слышно толком фона большого залаЮ знаменитые 16 Гц ограна на одной записи подъелись начисто. Самые низкие ноты, в субконтроктаве поджаты. Мало в общем 40 Гц полки, надо 20-ник.
 
I

Iliya20

Member
94

Может быть щит с коррекцией и хитрой конфигурацией излучения назад сможет дать полочку герц до 30, тогда всё будет при нём. И без сверхгабаритов, просто параметриком подтянуть недостающее. А чтобы не захрипело ничего - два лопуха мордами друг в дружку, симметрично, передом дуют в одну открытую камеру, а задом в две другие открытые, но с чем-то вроде матрицы ослабления противофазной волны, дабы спад АКЗ ослабить.

Линквитц как раз и делает нечто подобное.
 

Вложения

  • d_woof6.gif
    22.8 KB
  • stk-woof.gif
    17.5 KB
J.Impro

J.Impro

Местный
Нету. Нету у к.баса субгармоник в щипке.

Ваши словесные проекты лучше бы снабдить визуальной составляющей.
Тогда можно будет хоть что то сказать.

Тришкин кафтан с басами, вот что!
Пока к Макарову на прояснение не сходишь, так и будет.

Iliya20
Вы могли бы добавит коммент и беллетристики(в англ. не силен)
Конструкция ловкая и изящная, хотелось бы поподробнее о ней. Скажем имеет ли смысл собрать такое на 6ГД2? М.б. пушпулом удастся победить недостатки этого дина?
 
I

Iliya20

Member
Iliya20
Вы могли бы добавит коммент и беллетристики(в англ. не силен)
Конструкция ловкая и изящная, хотелось бы поподробнее о ней. Скажем имеет ли смысл собрать такое на 6ГД2? М.б. пушпулом удастся победить недостатки этого дина?

Конструкция эта довольно простая. Смысл её в том чтобы как можно дальше разнести излучение фронта и тыла диффузора. Однако расстояние в этом случае получается не от центра фронта до центра тыла, а просто равно длине этого ящика. Конструкция на верхней картинке рекомендуется при использовании двух динамиков. Динамики включаются в противофазе и работают в противоположных направлениях. Это даёт некоторое снижение 2-й гармоники. Кстати там ящик показан не совсем в правильном положении. На самом деле динамики стоят на вертикальных перегородках. Там подписано Top (Верх) Bottom (Низ).

Конструкция на нижней картинке используется для четырёх динамиков. Все динамики ставятся симметрично и ящики тоже делаются симметричными. Потом ящики ставятся друг на друга, а верхний ящик разворачивается задом-на-перёд и включается в противофазе с нижним.

Вот графики максимально возможного звукового давления и требуемой для достижения этого давления мощности усилителя при использовании двух 12" динамиков Peerless XLS.
 

Вложения

  • xls8.gif
    9.4 KB
J.Impro

J.Impro

Местный
Спасибо. Но необх. мощность такая, словно это обычный закрытый саб. Куда что девается...
 
I

Iliya20

Member
Спасибо. Но необх. мощность такая, словно это обычный закрытый саб. Куда что девается...

200 Вольт-Ампер на графике выше это максимальная мощность используемого усилителя. А на низких частотах большой мощности для раскачки динамиков не требуется из-за пика сопротивления на частоте резонанса. Линквитц пишет: "At 20 Hz a 25.4 Vrms signal across the 60 ohm driver impedance will produce 1" p-p excursion. That corresponds to 11 VA in power."
На 20 Гц сигнал напряжением 25,4 В приложенный к динамику с сопротивлением 60 Ом обеспечит перемещение диффузора +/- 12,7 мм. Это соответствует 11-ти Вольт-Амперам приложенной мощности.

Вот график показывающий необходимое выходное напряжение и мощность усилителя для перемещения диффузора 12" динамика Peerless XLS на амплитуду +/- 0,25"(6,35мм).
 

Вложения

  • xls6.gif
    11.2 KB
I

igorilla

Местный
На 20 Гц сигнал напряжением 25,4 В приложенный к динамику с сопротивлением 60 Ом обеспечит перемещение диффузора +/- 12,7 мм.

Ёще один гвоздь к крышку гроба щита. Для сравнения, посмотрите, как ходит на сравнимых частотах динамик в рупоре. В щитах динамик просто обязан болтаться как г... в проруби. Эту болтанку ещё усиливают всякими баффл-степами, что для звука не есть хорошо, как и любые доп. навороты в цепи.
 
I

Iliya20

Member
Ёще один гвоздь к крышку гроба щита. Для сравнения, посмотрите, как ходит на сравнимых частотах динамик в рупоре. В щитах динамик просто обязан болтаться как г... в проруби. Эту болтанку ещё усиливают всякими баффл-степами, что для звука не есть хорошо, как и любые доп. навороты в цепи.

И какие размеры рупора нужны для воспроизведения 20 Гц?
А чтобы не было "болтанки" нужно использовать динамики с низкой добротностью (Qts < 0,2) или ЭМОС.
 
I

igorilla

Местный
Большие, у меня сейчас размером 100х36х51 бикор. 30Гц играют, и это не жирная мазня, а рельефный упругий бас. Что-бы их сиграл щит, сторона должна быть 5м.
 
I

Iliya20

Member
Большие, у меня сейчас размером 100х36х51 бикор. 30Гц играют, и это не жирная мазня, а рельефный упругий бас. Что-бы их сиграл щит, сторона должна быть 5м.

На каком уровне относительно 100Гц они играют 30Гц (-3дБ, -6дБ, -10дБ, -20дБ)? И какое максимальное звуковое давление в дБ они могут выдать на 30Гц в пределах Xmax?
 
I

igorilla

Местный
Образованию стоячей волны мешает наличие второй - точно такой же волны, но в противофазе.

Если-бы было так, то звук бы не воспроизводился на той частоте, где они сложились.
 
G

Genn

Местный
Большие, у меня сейчас размером 100х36х51 бикор. 30Гц играют, и это не жирная мазня, а рельефный упругий бас. Что-бы их сиграл щит, сторона должна быть 5м.
У меня щит 20 Гц отыгрывает (18 трек диска Аудиомагазин Tool Disk No 1). И о чем это говорит?

Если-бы было так, то звук бы не воспроизводился на той частоте, где они сложились.

Ваши рассуждения не учитывают влияние скорости звука - скорости распространения звуковой волны. :D

Скажем имеет ли смысл собрать такое на 6ГД2? М.б. пушпулом удастся победить недостатки этого дина?

А простой линейный массив пробовали собирать? Лично мне идея выстроить в линейку несколько динамиков и формировать ими большую волну представляется более перспективной, чем изгибать экран. Все стенки ровной формы приводят к возникновению провалов и горбов - лучше этого постараться избегать.
 
I

igorilla

Местный
На каком уровне относительно 100Гц они играют 30Гц (-3дБ, -6дБ, -10дБ? -20дБ)? И какое максимальное звуковое давление в дБ они могут выдать на 30Гц в пределах Xmax?
Не в линейку, с завалом, но играют. Чутьё 96дб, зачем мне максимальное звуковое давление, когда с двумя вт уже громко? Можно подать до 100вт, это Лаутер, но зачем? На низких частотах динамик ходит мало, можно заметить только приложив палец. Хmax здесь не имеет такого драматического значения, как в щите.

Что касается щита, то у него одно бесспорное премущество - легко считать и делать. Да и выкидывать легко, это же не "гробы" таскать, которые большие и тяжелые. Я свои выкинул.

Ваши рассуждения не учитывают влияние скорости звука - скорости распространения звуковой волны. :D
Скорость звука здесь при чём?

У меня щит 20 Гц отыгрывает (18 трек диска Аудиомагазин Tool Disk No 1). И о чем это говорит?
О том, что он, наверное, получился, или в помещении не работают законы физики.
 
G

Genn

Местный
Что касается щита, то у него одно бесспорное премущество - легко считать и делать.
Поделитесь алгоритмом расчета. ... Мне пришлось решать задачу интегрирования по замкнутому контуру произвольной формы. А вы как считаете?
 
G

groove sound

Местный
Да, нечто подобное как у Линквица. С той лишь разницей что несколько больше размером (намного), две пятнахи или больше, низкодобротных, и в камерах что дуют назад, с тыльных сторон диффузоров, попробовать ослабить излучение, размещением в них множества переборок и щелей.

Рупор плох тем что он не просто большой нужен, а огромный. И желательно без компрессионной камеры сзади, или же она тоже надобно большая.
Полку до 40 Гц поди сделай рупором, что уж про 20-30 Гц. Спад у него очень резкий ниже среза.
 
Архив форума — только чтение