Акустический экран. Он же щит.

[Lens_yc]

DESEMBER, не соглашусь с Вами вот в этом: низкодобротные требуют, кроме мощного мотора ещё и подтормозку(для уменьшения продолжительности колебательного процесса). Подвижка тормозится электрически(с хорошим усилителем), продолжительность "паразитных" колебаний изначально меньше. А вот то что АО тормозит по сути ВСЕ колебания подвижки, это факт, но опять же на резонансе системы. Зачем электрически задемпфированный резонанс еще и АО демпфировать?

 

[DECEMBER]

DESEMBER, не соглашусь с Вами вот в этом: низкодобротные требуют, кроме мощного мотора ещё и подтормозку(для уменьшения продолжительности колебательного процесса)....
Зачем электрически задемпфированный резонанс еще и АО демпфировать?

Затем, что не все производители могут позволить себе по-настоящему хорошие моторы, да ещё и для всех моделей диновгы-гы
Корректно ли будет сравнивать какой-нибудь ACI SV18 (18") и Seas CA11RCY (4"), хоть добротности у них схожие?

 

[Lens_yc]

так если мотор плохой, то и динамик электрически не задемпфирован, тут уже вопрос стоит о механических потерях и мех. добротности как составляющей. С хорошим мотором динамику не требуется лишнего тормоза в любом его проявлении(тормоза), сравнивая хоть какие модели динамиков... Если речь идет о качестве мотора, о чем Вы и написали в #3318, то надо сравнивать эл. добротность, т.к. задемпфировать можно как у годно, а результат будет различен.
П.С. Если производитель не может себе позволить качественные компоненты для своей продукции, то лучше вообще ничего не выпускать , это уже не товар... или товар совершенно разных "весовых" категорий
П.П.С. Так если производитель поставил плохой мотор, то уже добротность выросла, "паразитные" колебания возросли, вот их и надо давить АО, т.к. в таком случае иного выхода нет, к хорошему низкодобротнику с сильным мотором это не относится.

 

[DECEMBER]

так если мотор плохой, то и динамик электрически не задемпфирован...
П.П.С. Так если производитель поставил плохой мотор, то уже добротность выросла, "паразитные" колебания возросли, вот их и надо давить АО, т.к. в таком случае иного выхода нет, к хорошему низкодобротнику с сильным мотором это не относится.

А давай без абстракций? Два вышеупомянутых. У того же Сиса мотор для его размера вполне хорош (Bl около 7 где-то. Если можешь сделать такого габарита с Bl под 20 - честь тебе и хвала!). Но добротность 0,24 при резонансной около 60Гц. А "болтать" дин начинает именно НИЖЕ резонанса. Поставь такой динамик в щит и попробуй получить с него герц 30.
Второй при добротности 0,23 имеет резонанс около 18Гц. Его ниже резонанса болтать просто НЕЧЕМУ! К тому же Bl под 25.
Дай, плиз, низкодобротные дины с "хорошими" моторами в "разных категориях" (скажем от 15" до 5") для щита и на этом закроем тему .

 

[Lens_yc]

для начала хочу написать, что использовать ГД ниже резонанса вообще нельзя, конечно же его будет "колбасить" ниже Fs, тут уже дело добротности вообще никак не касается, поэтому и сравнение Ваше вообще не корректно для данных двух голов!!!
Так что Абстракции тут совершенно не при чем. А еще в щите использовать пукалки 5" тоже бессмысленно на НЧ диапазоне.
А для сравнения чтоб путаницы не было надо брать два одинаковых по размеру динамика, с одной резонансной но с разной добротностью, а так - вилами по воде...
18" 18Гц и БЛ25... Хм... 15" 23Гц и БЛ 43, это мои динамики(15").
П.С. болтать высокодобротный будет и на 2 октавы выше резонанса, т.к. он будет откликаться своим резонансом на кратные резонансу частоты
П.С. Лично я считаю, что ниже 15" на щите в НЧ диапазоне нет смысла что-то использовать, поэтому отвечая на Ваш вопрос могу определить "клиентов" в щит все теми же цифрами: от 15"(15-24"), от 10Гц(для 15" в районе 20Гц, больше размер - ниже резонанс, для 18" можно и 15Гц), от 20Т*м( для 15" с сопротивлением не ниже 6Ом).

 

[DECEMBER]

1... сравнение Ваше вообще не корректно для данных двух голов!!!
2...А еще в щите использовать пукалки 5" тоже бессмысленно на НЧ диапазоне.
3...П.С. болтать высокодобротный будет и на 2 октавы выше резонанса, т.к. он будет откликаться своим резонансом на кратные резонансу частоты

1. Дык я же выше спрашивал "корректно ли"? Потому как тут постоянно начинаются рассуждения о добротности в отрыве от конкретных динов. А на счёт "добротности не касается" - с уменьшением добротности имеем более ранний спад на АЧХ...
2. Слава Богу, наконец-то
3. Это теоретически? Или измерен дин с добротностью 0,7...1,5 с "хорошим" мотором?

 

[Lens_yc]

пришли к консенсусу
Дин не измерен такой, а прослушан и просмотрен . Я помню "звук" Jamo 909 на НЧ, там дохлые моторы и тяжеленные подвижки, баса нет, подвижка гуляет на весь Хмакс, атака бочки смазана резонансом, все время гудит. Дешевые АС и головы в пример не ставлю.
По поводу "касаемости" добротности: имеется в виду телепание ниже резонанса - оно при любой добротности будет огромным с отсутствием отдачи, чего не скажешь в области выше на примерно 0,2окт для низкодобротного(0,16-0,2) и 2 окт. для высокодобротного(0,6+).
Немного разъясню отсутствие визуального телепания на тех же композициях у НД ГД в сравнении с ВД ГД: к примеру есть два ГД с резонансом 20Гц, играют композиции с живыми инструментами, та же бочка, что играет в районе 80Гц, так вот телепания у НДГД не будет по причине малой амплитуды на этой частоте( с понижением объемное смещение будет расти)и задемпфированным собственным резонансом, а ВДГД будет генерировать частоту основного резонанса и раскачиваться на ней(кратная частота) визуально на 80Гц будет накладываться и 20Гц с большей амплитудой и отдача на полезном сигнале(80Гц) снизится,т.к. энергия уходит в раскачку резонанса(те самые медленно затухающие колебания запасенной энергии). Второй случай - jamo 909.

 

[DECEMBER]

пришли к консенсусу .

:beer: Хоть и не совсем ... Постоянно упускается из внимания комната с её модами. И вообще - саму тему стоит трактовать - "ищем дины для щита или пытаемся имеющиеся динамики приспособить под щит" Дело-то в том, что имеющий дин добротностью 1 и выше, больше и применить-то некуда без дополнительных корректировок
А Jamo909... А что Jamo? Зато какой маркетинг! (Правда, я их не слышал, но обилие развешанной лапши как-то и не тянет бегать-искать-слушать...)

 

[Lens_yc]

комната, это с одной стороны проблема, с другой ее можно использовать во благо, тем более с щитом,т.к. это единственное оформление без собственных ярко выраженных резонансов, которые из-за отсутствия не накладываются на моды помещения. Я комнату использую как оформление, она дает подъем(компенсацию) плавного спада НД ГД, пусть и неравномерно(все зависит от настройки: расположения АС и слушателя). Зато я не испытываю такого дискомфорта как при прослушивании компрессионных оформлений, где АС с ровной АЧХ(полкой, не важно за счет чего) играют горбами помещения с подъемом +12-30дБ и узкими пиками на кратных частотах настройки оформления(конечно не всех оформлений и не у всех настроек, есть и ФИ которые по звуку приятны, хотя это уже онкен).
Не стоит их искать(909), плюсов у них кроме дизайна нет, а минусов услышано много, но это, конечно же, мое мнение, кому-то они по душе...
П.С. Я не знаю, если честно, куда можно применить НЧ ГД с добротностью 1,чтоб убрать горб - нужен щит, чтоб убрать болтанку, надо демпфировать оформлением. А атаку и ускорение ему никак не повысить...

 

[Олег]

А атаку и ускорение ему никак не повысить...

Ну да, если подвижка весит ого-го... какое уж тут ускорение.

 

[Lens_yc]

вот-вот... Но я бы добавил: или слабый мотор, или тяжелая подвижка, или все сразу... Все из перечисленного при равных прочих ведет к повышению добротности.

 

[Олег]

добротность 0,24 при резонансной около 60Гц. А "болтать" дин начинает именно НИЖЕ резонанса. Поставь такой динамик в щит и попробуй получить с него герц 30.
Второй при добротности 0,23 имеет резонанс около 18Гц. Его ниже резонанса болтать просто НЕЧЕМУ!

И со второго не получите 30 Гц если щит не будет иметь должных размеров.

П.С. Qts - полная добротность на частоте основного резонанса? Мы ведь это имеем в виду?

 

[Lens_yc]

со второго не ниже 40Гц получится, в худшем случае 50-60Гц нижняя граница.
с первого ниже 300Гц тоже(в щите естественно).
Именно про нее.

 

[DECEMBER]

И со второго не получите 30 Гц если щит не будет иметь должных размеров.

Да я и не собирался . Это для наглядности о "болтанке"...

 

[PashaKas]

Собрал недавно для пробы щит на базе Hertz DSK 165, звук потрясающий, жывой, токо низов нехватает, но это эквалайзером вытянул. Такое чуство что щит лучшее что может быть для качественного звука и достоверности передачи звуковой картины, токо почемуто о нем забыли производители акустики)

 

[Дмитрий Рутковский]

Ряды поклонников щитов постоянно растут.

токо почемуто о нем забыли производители акустики

Кто Вам такое сказал? Вас обманули, это неправда. Производители не просто не забывают, они думают о щитах не переставая.

 

[PashaKas]

Я про конечных потребителей, которые приходя в магазин компютерной техники или аудио техники видят токо гудящие, бубнящие и пукающие фазоинверторы и еще радуются им) а ведь все так просто то, щит же намного проще сделать. Хотя большынство басов хотят, а про середину и высокие забывают.

 

[PashaKas]

Еще осталось доделать свои щиты, в нормальный вид привести как здесь http://www.aie.sp.ru/Series_FreeSound.html ) А идея пришла после прослушывания динамиков Hertz DSK 165 без оформления, потом свои S-30B хотелось сразу выбросить) После поисков в гугле нашел вышеупомянутый сайт и понравились их професиональные идеи и решено было мастерить для себя такоеже. Доведу до ума выложу фото.

 

[Дмитрий Рутковский]

Хотя большынство басов хотят, а про середину и высокие забывают.

Они забывают про басы тоже. Их интересует гул.
Попробуйте увеличить размер динамика и сразу ощутите подъём басов.

 

[andrejro]

Можно как уже неоднократно обсуждалось на форуме приделать на мебельных петлях закрылки неравной ширины приближаясь по возможностям в басе к ОЯ. Тем самым приобретаете свойство регулировать количество баса от расположения щитов в комнате, да и внешний вид не сильно пострадает. И щиты желательно приподнять от пола для чёткости баса хоть на ладонь.
п.с. А верхний закрылок сделать ровным и с запасом по ширине на "крылья", да и жене пудет куда цветочки поставить.
Удачи, с уважением