Акустический экран. Он же щит.

[vlnik]

+1. К тому же ещё и особенности нашего слуха (разное восприятие тонального баланса при разных уровнях громкости).


"Это был студийный контрольный агрегат,производство Венгрии" (с)
Который использовался в студии на определённом уровне громкости, причём неизвестно ещё для чего именно он был предназначен и что он представляет в Вашем варианте.

Ну мой то вариант видно на фото.Он ничего из себя не представляет.Это временный вариант.А стоял этот агрегат в аппаратной звукорежестеров,использовали его при монтаже передач,прослушки записей.Я так думаю,что не на большой громкости.

 

[vlnik]

Я всё никак не пойму... Кто-то пишет, что в реалистичности басов - рупорам нет равных, кто-то, что в щитах, на край в ОЯ басы самые лучшие... Кому уж тут верить???

Я думаю все правы.Людям разный бас нравится.А то что они разные ведь никто не спорит.Но у больших дуффузорах он по определению хороший.Мне так кажится.Я когда то слушал 2А9,просто поставив их в угол.И еще,слух настраивается на звучание,а потом все в норме становится.

 

[Олег]

У никодобротников пик резонанса высокий, основание узкое. У высокодобротных пик пониже, а основание поширше. Площадь внутри пика больше. Может я ошибаюсь, поправьте. С уважением

Мне думается, что с точностью наоборот.

 

[БАС]

Я думаю все правы.Людям разный бас нравится.А то что они разные ведь никто не спорит.Но у больших дуффузорах он по определению хороший.Мне так кажится.Я когда то слушал 2А9,просто поставив их в угол.И еще,слух настраивается на звучание,а потом все в норме становится.

Да дело не в "нравится". Конечно вкусы разные, но хороший звук все узнают. Начать нужно с динов. Все знают эффект низкочувсвительных (транзисторных) динов. Вроде и мощные и линейные, а звук чуть убавишь и поплыл баланс. Нужны или темброблок или тонкомпенсация. Хоть во что их оформляй.
Что такое рупор? Усилитель. Полосный усилитель. Тоесть рупор выполняет роль подъема НЧ при разных уровнях. Тоесть бас (воздух) есть при разных громкостях. Вот что замечательно. Но у всякой палки два конца. Усиливать то он усиливает, но усиливает он и + и - дина. Да и сам рупор должен быть ... хотел сказать линейным, тоесть поменьше вносить своего.
Для меня изготовление рупора вроде изготовления выходного транса. А может и сложнее.
Щит самое простое оформление. Даже не в смысле изготовления, а в смысле расчетности, предсказуемости результата. Он ничего не "вносит". Если не считать первого горба на 3-4 дб при "неправильном" расположении дина. Вы слышите "чистый" дин. У него нет направленного излучения. Ни сзади ни спереди. Он легче всего уживается с задней стеной и мебелью и ВСЕГДА дает картинку. Но если щит не достаточен в размерах, то он тоже потребует тонкомпенсацию (подъем) НЧ. Ну и зачем городили огород?
"Если бы у меня вчера были 5 рублей ...". Если бы я мог у себя поставить два щита хотя бы 1.5х1.5 метра. И у меня был бы ( а я даже не знаю такого) дин на 100 дб, 50 Гц, КУтс-1,5 (одного щита мало) ... То я бы конечно ... не стал бы мечтать о рупоре.
Так что когда Вам говорят что там-то рупор или щит звучали ( или не звучали) всегда спрашивайте, а где ЭТО было, в каком помещении и какие дины там стояли.
Понятно, что это ИМХО. Более того на данное время.

 

[andrejro]

Я всё никак не пойму... Кто-то пишет, что в реалистичности басов - рупорам нет равных, кто-то, что в щитах, на край в ОЯ басы самые лучшие... Кому уж тут верить???

Тут наверное надо начинать с простого, то бишь с закрытого ящика. Принесли на время послушали, подвигали по комнате, сделали выводы-отдали. Следующий фазоинвертор, например С-30,С-50,С-70, С-90. К меньшей комнате меньшая циФра. Затем лабиринты и ТЛ если достанете, затем щит или ОЯ, а уж затем рупор (если дадут).Желательно ещё и один размер басовиков сравнивать, например 10" или 8". Тогда сами поймёте, что для вас дорого и желанно и почему без советчиков.

Сообщение от andrejro
У никодобротников пик резонанса высокий, основание узкое. У высокодобротных пик пониже, а основание поширше. Площадь внутри пика больше. Может я ошибаюсь, поправьте. С уважением

Мне думается, что с точностью наоборот.

Я исходил из простой вещи, если площадь внутри пика больше, значит и работа больше. А большая работа в ед. времени-большая добротность. Можно ещё и по времени превулирования пика над гориз. участком АЧХ сделать вывод-у кого более протяжная по времени площадь при одинаковом уровне. Может ошибаюсь.

Что такое рупор? Усилитель. Полосный усилитель. Тоесть рупор выполняет роль подъема НЧ при разных уровнях.

Не усилитель, а согласователь, преобразователь условий сред. В данном случае высокоускоренное движение малого обьёма в малоускоренное большого. Рупор плавно доводит волну давления от диффузора к нашим ушам не позволяя ей растекатся по сторонам. Всё ИМХО с уважением.

 

[Normann]

Рупор - трансформатор акустического импеданса. Главная его задача - повышение КПД излучателя в определённой полосе частот, с чем очень успешно справляется.

П.С. http://ru.wikipedia.org/wiki/Добротность

П.П.С. "Эффективность рупорной системы обычно составляет от 30 до 50 % — очень внушительное значение по сравнению с 2 -3 % фазоинверторного и меньше чем 1 % для закрытого оформления."
http://shabad.ru/nfb/horn.htm

 

[vlnik]

К сожалению не слышал низкочастотных рупоров.Доводилось слушать у музыкантов,во всяких рок и прч,группах.Давили они хорошо,но звук был в основном сильно окрашенный.Хотя может это у них задумка такая была.

 

[J.Impro]

Я бы трактовал работу рупора через сужение ДН. Это и есть его главная задача, а повышение импеданса - следствие. Не стоит телегу ставить впереди лошади.

 

[Normann]

Я бы трактовал работу рупора через сужение ДН. Это и есть его главная задача, а повышение импеданса - следствие. Не стоит телегу ставить впереди лошади.

С точностью наоборот. Согласование импеданса и повышение КПД первично, сужение ДН - следствие.

При проектировании рупоров издревле ставилась основная цель - повышение эффективности, т.к. в те года просто не было мощных усилителей и ламп, 3-5Вт было почти максимумом. Грамофон же вообще без рупора работать не может.

 

[Cop]

Если б изюменкой рупорных оформлений была диаграмма направленности, а остальное добавлялось бы само-сабой, никто бы не компостировал мозги с профилем расширения и предрупорными камерами!!!

 

[andrejro]

О резонансе

Добро́тность — характеристика колебательной системы, определяющая полосу резонанса и показывающая, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний.

Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания

Сергей прошу прощения, но по вашей ссылке мои представления об акустической добротности верны. Ведь низкодобротный пик резонанса затухает быстро и имеет малый период, а высокодобротный резонанс имеет медленно затухающие колебания естественно с большей площадью работы во времени.
Касательно величины пиков, то высокоэнергетический мотор низкодобротника вкупе с легкой подвижкой сделает больший "скачок", но и быстрее успокоится усилителем (большие потери). Относительно слабый мотор высокодобротника вкупе с приличной массой подвижки просто не осилит такой прыжок, но запасённая энергия слабее контролируется усилителем (меньшие потери при резонансе) и дольше будет колыхатся создавая ненужные движения. Разве не так?
С уважением

 

[J.Impro]

А с какого конца яйца разбивать лучше?
Человек, складывая ладони вокруг рта, именно направляет звук в нужную сторону и ни о каких импедансах не думает.
И жадный аудиофил, хочет все себе, себе заграбастать, весь звук в уши.
Короче, ДН рулит

 

[Normann]

Сергей прошу прощения, но по вашей ссылке мои представления об акустической добротности верны. Ведь низкодобротный пик резонанса затухает быстро и имеет малый период, а высокодобротный резонанс имеет медленно затухающие колебания естественно с большей площадью работы во времени.
Касательно величины пиков, то высокоэнергетический мотор низкодобротника вкупе с легкой подвижкой сделает больший "скачок", но и быстрее успокоится усилителем (большие потери). Относительно слабый мотор высокодобротника вкупе с приличной массой подвижки просто не осилит такой прыжок, но запасённая энергия слабее контролируется усилителем (меньшие потери при резонансе) и дольше будет колыхатся создавая ненужные движения. Разве не так?
С уважением

Я обратил Ваше внимание на фразу: "У низкодобротников пик резонанса высокий, основание узкое. У высокодобротных пик пониже, а основание поширше." Она ошибочна.

 

[Normann]

А с какого конца яйца разбивать лучше?

Вы прелагаете поспорить о первичности яйца или курицы?
Эти свойства связаны. При одинаковых габаритах рупоров (St-L-Sm), но имеющих разные функции расширения ДН будет примерно одинаковой (в расчётном диапазоне), но эти диапазоны и мгновенные эффективности будут отличаться. При проектировании рупорного оформления инженер ставит задачу получения требуемой (максимальной) эффективности в требуемом диапазоне, а ДН наоборот желают расширить.

 

[Cop]

А с какого конца яйца разбивать лучше?
Человек, складывая ладони вокруг рта, именно направляет звук в нужную сторону и ни о каких импедансах не думает.
И жадный аудиофил, хочет все себе, себе заграбастать, весь звук в уши.
Короче, ДН рулит

Вот как-раз на СЧ (300-2500Гц), там где орёт человек, от его ладошек, длиной 10-12см никакого понта для диаграммы нет, нет у него и задней стороны диффузора, а вот 10-см рупор на СЧ - это уже кое-что!!!

Так что он не дурак, энтот, кто орёт!!!

 

[Борода]

Вы прелагаете поспорить о первичности яйца или курицы?
Эти свойства связаны. При одинаковых габаритах рупоров (St-L-Sm), но имеющих разные функции расширения ДН будет примерно одинаковой (в расчётном диапазоне), но эти диапазоны и мгновенные эффективности будут отличаться. При проектировании рупорного оформления инженер ставит задачу получения требуемой (максимальной) эффективности в требуемом диапазоне, а ДН наоборот желают расширить.

При всем уважении к Вам, имею смелость напомнить - здесь ветка о щитах, она уже разрослась до безобразия, ну нафига здесь рупоры пендюрить.
Хотя дудки именно через рупоры звучат как родные, зато и все остальные инструменты напоминают по звуку дудки.
А щит именно тем и хорош, что звук всегда хорош (каламбурчик)

 

[Normann]

При всем уважении к Вам, имею смелость напомнить - здесь ветка о щитах, она уже разрослась до безобразия, ну нафига здесь рупоры пендюрить.
Хотя дудки именно через рупоры звучат как родные, зато и все остальные инструменты напоминают по звуку дудки.
А щит именно тем и хорош, что звук всегда хорош (каламбурчик)

ОК. Забудем о рупорах.

 

[Борода]

Я всё никак не пойму... Кто-то пишет, что в реалистичности басов - рупорам нет равных, кто-то, что в щитах, на край в ОЯ басы самые лучшие... Кому уж тут верить???

Верить никому нельзя - мне можно.
Идешь в магАзин, выбираешь (на вкус "хозяина системы") коньяк, виски, пиво, кофе, тортик, сало, иногда и просто-чай, и ходишь в гости (только не по утрам) с годик так примерно, слушаешь, потом принимаешь "правильное" решение. Правильное решение в кавычках - "немедленно купить то, что понравилось и доолго слушать музыку - иначе пробам не будет конца-краю "

 

[Серегей]

Друзья!
К 132-й странице форума понимаешь еще меньше чем в начале, вывод один - для щита должен быть "щитовой" динамик.
Посоветуйте пожалуйста современный широкополосный динамик для щита или ОЯ, которым можно купить и не заморачиваться с клеями и пропитками.
Заранее спасибо за ответ

 

[Normann]

Друзья!
К 132-й странице форума понимаешь еще меньше чем в начале, вывод один - для щита должен быть "щитовой" динамик.
Посоветуйте пожалуйста современный широкополосный динамик для щита или ОЯ, которым можно купить и не заморачиваться с клеями и пропитками.
Заранее спасибо за ответ

Сергей, современные производители практически не выпускают подобных динамиков, если только PHY-HP. Во всяком случае ничего другого сразу на ум не приходит.