B
BETEP
Местный
А AIE? гы-гы
Акустический экран. Он же щит.
- Автор темы The_mad_pirate
A
akustic
Местный
Я бы ещё предложил что то типа SUPRAVOX HP 215 Signature Bicone ( там Qt=0.8 ). Вопрос в потенциальных финансовых возможностях вообще то. Разумный компромисс всегда возможен, я дмаю.
С уважением Сергей.
С уважением Сергей.
Б
БАС
Местный
Ищите и обрящете ...
Ищите Хай-Фай с КУтс хотя бы от 1,2 и выше.
У меня только один кандидат, 6ГДР-1, но насколько он Хай-Фай ...
Есть еще Дженсены, у них много есть с КУтс более 1,2, но они точно не Хай-Фай. Замечательные дины ... под комбики. Классика.
Я долго пробовал Електро-Войс с бумажным подвесом. КУтс у них 0,7. Мало!
У предложенных Норманном "французов" КУтс тоже 0,7.
П.С. Да чуть не забыл. Не вздумайте пробовать обмануть физику. КУтс это только для того чтобы спад не начинался полого со 120-150, а отработал свои честные (по периметру щита, а не по Фреза дина) 90-100 Гц.
При любом динамике, пусть хоть от самого Руллита, чтобы иметь полку на ... 60 Гц, нужно иметь периметр щита не менее 6 метром. Или квадрат 1.5х1.5 метра. Квадрат наверное плохо. Тогда 1,2х1,8 метра. Такой вот щит.
andrejro
Местный
Дёшево и сердито и по моему до сих пор в продаже - 10-ГДШ-1 !!!
Играет со всем во всём, и некапризен, при 2 шт. рядышком бас очень уверенный. Замечательная "кошка".
А захотите баса в щите без высокодобротного бубнежа, ищите 15" ШП.
С уважением
Играет со всем во всём, и некапризен, при 2 шт. рядышком бас очень уверенный. Замечательная "кошка".
А захотите баса в щите без высокодобротного бубнежа, ищите 15" ШП.
С уважением
victorvvo
Member
Здесь найдете все необходимое --
http://www.hawthorneaudio.com/catalog/index.php?main_page=define_page_2
Удачи!
Борода
Местный
10гдш-1 (10гд36 - это тот, что на поролоне) имеет грязный звук, кроме того у меня такой улетел вникуда не выдержав ультранизких на виш ю вэа хиэ от пинк-флойда.
andrejro
Местный
А он был в исправном состоянии перед вылетом? Техкомиссию проходил?
А ди-джей который выкручивал ручку корректора с ручкой громксти вместе в каком был состоянии трезвости?:evil: Вникуда это наверное скачок в другое измерение, Браво!:beer:
С уважением
А ди-джей который выкручивал ручку корректора с ручкой громксти вместе в каком был состоянии трезвости?:evil: Вникуда это наверное скачок в другое измерение, Браво!:beer:
С уважением
A
akustic
Местный
Осталось выяснить какая именно добротность является асновной у динамика. И что такое высокодобротный резонанс ...
.По поводу 10гд-1 (36 и т.п. ) - согласен со многими, довольно тупой динамик с грубой серединой и верхом. 2-х слойная маленькая катушечка уже где то с 6-8 ватт начинает сама себя греть, ну и ... , а чувствительность у него на 1 ватт не особо интересная.
С уважением Сергей.
Svjatoslav
Местный
Сергей, Вы то хоть сами его слушали? Нет у него никакой "грубой" середины и верха.
Если он хорошо приготовлен. А вот к этому он критичен. И уж точно не годится для ОЯ. Даже в его паспорте написано - для ЗАС!
A
akustic
Местный
Вы не внимательно читаете форум. Если бы Вы просмотрели побольше тем, то стало бы понятно, что я не только его слушал, но и измерял во всех возможных оформлениях, а теперь закупаю эти дины исключительно ради рам для своих динамиков. Болше пользы ( для меня ) я в этих динамиках не вижу
. Если он Вам нравится ну так и ладно. На мой ух всё именно так, как я сказал.С уважением Сергей.
andrejro
Местный
Сергей здравствуйте!
Попробую выразить своё понимание вопроса применительно к электродинамическим головкам.
Обычно в характеристиках динамиа принято давать две добротности:механическую и электрическую. Совсем редко видел попытку выложить характеристику общей добротности.
Механическая добр. это отношение запасённой энергии веса колеблющейся подвижки к успокаивающей силе упругости подвесов.
Электрическая добр. это грубо отношение выработанной ЭДС за опред. период колебаний подвижки к тормозящей силе катушки замкнутой на сопротивление усилителя, либо тарированного сопротивления.
Т.е. раскачали динамик на резонансе, усил выключили и смотрим за какое время прекратятся колебания. Но тут же встаёт вопрос несовершенства комплексной оценки взаимовлияния механических параметров на электрические и наоборот. В динамике они ведь связаны жёстко, а мы их разорвали и пытаемся по сопоставлению двух моделей составить представление о процессе. А там грубо не две модели а минимум 8 .
Например:
1. Механика, лёгкая подвижка жёсткий подвес. Дин для Щита.
2. Механика, лёгкая подвижка мягкий подвес. Дин для ящика и фазика.
3. Механика, тяжёлая подвижка жёсткий подвес. Проф гитарный дин.
4. Механика, тяжёлая подвижка мягкий подвес. Сабвуфер
Варианты 2 и 3 по добр. схожи, в звуке будут разные. Варианты 1 и 4 полярные. Далее электрич. доброт.
1. Многовитковая катушка и слабый магнит. Китайский НЧ
2. Многовитковая катушка и сильный магнит. Норм. НЧ
3. Маловитковая катушка и слабый магнит. Китайские СЧ-ШП
4. Маловитковая катушка и сильный магнит. Норм. ШП
Опять варианты 1 и 4 условно близки, но звук и применение разные. 2 и 3 полярные. А теперь такой вопрос, как активная масса медного провода, к чему её приписать к механической добр. или к электрической? Ведь даже при отключенном питании усила она всё равно "работает на два фронта". Причём частотнозависима и влияет на "добавленную массу" тоже частотнозависимо. Поэтому какая "асновная" не знаю.
Если выбирать либо-либо, то наверное электрическая более универсальна в понятии "основная добротность".Что такое высокодобротный резонанс? В моём понимании это когда резонанс на частоте собст. мех. рез. одного дина в сравнении с другим динамиком одинакового размера, и его основным мех. резонансом, захватывает в разы больше соседниж частот с ослаблением ессно, а пик основного резонанса ниже по уровню и шире в вершине и основании, спадает более полого.
Но и предложенные 8 вариантов градации это только начало, пик отсчёта вариантов. Всё глубокое ИМХО может где то ошибочное, заранее извиняюсь. С уважением
A
akustic
Местный
Здравствуйте! Обычно в характеристиках "динамиа" (
) как раз таки дают 3 добротности или одну общую, т.к. только она даёт представление о поведении динамика в оформлении. Осталные только характер этого поведения. Что хотел сказать : считается, что чем менее резонансна система, чем точнее она реагирует на внешнее воздействие - вроде понятно. Тогда почему же касаемо динамиков, Вы говорите что чем выше пик Z на резонансе ( условно Qt меньше 0.3 примерно ), тем динамик лучше работает снизу? Правильнее было бы предположить, что лучше тот динамик, у которого добротность ближе к "1", т.е. тот у которого наоборот пика почти нет( как нет и большого скачка фазы именно по середине нч диапазона ) - как Вы думаете
?С уважением Сергей.
andrejro
Местный
Сергей я так понимаю, что пик Z это и есть момент истины в перекрёстных взаимоотношениях мех. и электрической добротностей. Мех. резонанс "помогает" сдвинуть фазу отставания тока от напряжения к "началу" т.е. в ту область где отставание тока от напряжения минимальны, а сопротивление максимально, поскольку мех нагрузки сдвигающей фазу в этот момент практически нет и работает чисто индуктивное сопротивление с активным вместе разумеется, реактивное почти 0. Но этот момент "исчезания нагрузки" на характеристике мизерный, далее идёт естественный спад вызванный увеличивающийся длинной волны и потребной мощностью для раскачки.
Во вторых низкодобротность не даётся задаром, это ведь по совокупности наилучшие параметры преобразователя, (мощный мотор, легчайшая из возможных подвижка). И всё ради того, чтобы динамик играл ТОЧНО с минимальной отсебятиной.
Теперь берём и ухудшаем произвольно любой из вышеназванных параметров, например ставим слабый мотор. И вот этот слабый мотор уже не может дать то ускорение для старта резонанса при котором достижим высокий пик, а затем сил взаимодействия в его моторе не хватит, чтобы быстро загасить резонанс механический при переходе на соседние частоты. И мы имеем модуляцию соседних частот, частотой резонанса. Да слышимый КПД вырос, но и модуляции с басом "пачки" соседних частот стало больше, а как быть с ТОЧНОСТЬЮ исходного сигнала? Куды неточности прятать будем? Надеюсь я правильно понимаю процесс.:sad:
С уважением
Во вторых низкодобротность не даётся задаром, это ведь по совокупности наилучшие параметры преобразователя, (мощный мотор, легчайшая из возможных подвижка). И всё ради того, чтобы динамик играл ТОЧНО с минимальной отсебятиной.
Теперь берём и ухудшаем произвольно любой из вышеназванных параметров, например ставим слабый мотор. И вот этот слабый мотор уже не может дать то ускорение для старта резонанса при котором достижим высокий пик, а затем сил взаимодействия в его моторе не хватит, чтобы быстро загасить резонанс механический при переходе на соседние частоты. И мы имеем модуляцию соседних частот, частотой резонанса. Да слышимый КПД вырос, но и модуляции с басом "пачки" соседних частот стало больше, а как быть с ТОЧНОСТЬЮ исходного сигнала? Куды неточности прятать будем? Надеюсь я правильно понимаю процесс.:sad:
С уважением
М
Михаил44
Active member
Мотор,подвижка,масса-все это неважно,так как описываются общей добротностью.Также нет понятия плохо или хорошо.Есть понятие гладкости АЧХ внизу и значения ГВЗ. Вдали от резонанса можно говорить только равномерности АЧХ. Тут нет добротности.
J.Impro
Местный
И подвес состоит из двух важных элементов. Таким образом кол-во комбинэ резко возрастает))
A
akustic
Местный
Почти - смущает только очень заметный спад АЧХ ( читай - чувствительности, со всеми вытекающими ... ) от середины к низу из-за этой низкой добротности, т.е. так или иначе требуется компенсация этого дела. Способов тут много и все они совсем не улучшают звучания, к сожалению ...
Теоретические рассуждения могут далеко увести
. "Берём и ухудшаем... " и повышаем общую Ку. До какой степени? А мож до этого мотор был слишком сильный ? Мы же говорим о разумных параметрах динамиков. Что будет с АЧХ у 8" от 1000 гц и ниже, если BL сделать под 10, а MMS скажем 6 грамм, а потом снизить BL до 5 ? Я как то давно сделал такую пару динамиков ( С 10 Тл М ) - гадость порядочная ... .Какие высокодобротные ( до единицы ) динамики из благородных Вы слушали в соответствующем оформлении ?
С уважением Сергей.
Дмитрий Рутковский
Active member
Сразу видно руку Мастера. По большой дырке в раме. Если Вас в этих динамиках больше ничего не интересует, предлагаю взаимовыгодный обмен: Вы мне ненужные цепи, а я Вам рамы.
Off Кстати, сложности с токарями вроде бы закончились, если Вас ещё интересует токарная обработка - чиркните в личку.
Хорошая формулировка.
При проведении измерений у большинства грамотных специалистов возникает примерно такой вопрос: "Что собственно я измерил?", "И что теперь делать с этими непонятными данными и графиками?" Применительно к динамику никакой практической ценности эти данные не представляют, поскольку измеряется обычно комплекс приборов и элементов и даже некоторый кусок компьютера, который вообще с точки зрения динамика представляет чёрный и бессмысленный ящик, не предназначенный для хорошего и правильного звука. Поэтому постепенно все подобные измерения сходят "на нет".
A
akustic
Местный
Это фрагмент рамы от дина как раз для щита. Ткакя дырища - это чтоб МС на прямую не контачила с алюминием корзины ...
( цепи помнеяю, но вот жаль - много выкинул, посмотрю сколько осталось ... и в личку напишу)
С уважением Сергей.
D
DECEMBER
Местный
Андрей, плюнь на все эти научные завороты
. По-простому (на пальцах) - нас интересует отдача динамика в районе резонансной и переходная характеристика. Представь себе общую добротность дина (она, кстати, учитывает и механические особенности - массу, гибкость подвеса..., и электрические - "силу" мотора) как некий коэффициет усиления отдачи на резонансной частоте динамика (в чём-то мы этот резонанс должны замерить ).Ну а дальше начинаются ньюансы... С увеличением добротности повышается отдача, но ухудшается переходной процесс. Но, если высокодобротные дины, кроме мотора, ещё и жёсткой подвижкой подтормаживаются (подвес, центрирующая шайба), то низкодобротные требуют, кроме мощного мотора ещё и подтормозку (для уменьшения продолжительности колебательного процесса) акустическим оформлением. И высокодобротный дин совершенно необязательно должен захватывать "больше соседних частот", и совершенно необязательно его пик (на импедансной кривой? на АЧХ?) будет "ниже по уровню и шире в вершине и основании"...Не стоит сравнивать разные дины по этим пикам, поскольку там для динов одного размера могут быть разные РЕЗОНАСНЫЕ ЧАСТОТЫ. Ну, это в общих чертах
.
Олег
Member
Добротность