Акустический экран. Он же щит.

[malay]

Почему то, Юрий, мне очень хочется согласиться с Вами. И на счёт страха ящика и в смысле скучающих друг о друге журавлях. Планирую этих журавлей ( т.боле что они будут из одной стаи ) объединить в своей домашней АС.

Ну, вот, Вас уже тоже двое, хотя опять нет, один Сергей Акустик ста малаев стоит!

По поводу ящика - куча резонансов очень относительное понятие, всё зависит от внутренней формы ( и ессно содержания ) этого ящика. При желании можно добиться практически отсутствия резонансов такого оформления. Я пару недель назад сделал 6.5" динамики с лёгой и прочной подвижкой и обротностью около 0.6. Работают пока в 20 литрах зя во всю полосу ( хотя делались для сч-вч оя ). Разыгрались и звучат прекрасно, никаких резонансных ощущений на слух не "видно".

Не спорю, можно победить, поиграться плоскостями, песочными заполнениями и прочими глушилками.
Но есть же ещё другой, более неприятный момент - клетка.
Заметил такую особенность, при приближении своего экрана к стене менее 0.5м басы теряют силу, глубину и главное, быстроту. Появляется склонность к резонансам.
И это в свободе экрана без замкнутого объёма, в ЗЯ всё ещё усугубится. Клетка есть клетка.
Басы конечно будут, но пики вряд ли будут отыгрываться как надо. Теряем разрешение на Басу.
Услышав, один раз это Басовое разрешение в ОЯ, понял сразу, чего мне не хватало при прослушивании, например, классики на любой системе, в любом ценовом диапазоне. Ради этого, можно даже мелкими картами и без козырей попытаться сделать игру. Шанс маленький, но есть. С тузом козырным, проще и вернее - но и победа получается более блёклая, без романтики, без шампанского.
А вот если вдруг, прокиснет шампанское, задолбает романтика - с удовольствием, по тропинке прямиком в Ваш лагерь (если примите), где женихи в клетках и невесты в облаках, т.е. всё надёжно! :beer:

 

[Meloman]

Симуляторы врут?
А откуда 30 Гц?

Когда делал ящик, симуляторов ещё не было. Проверял по генератору,
и на всех динах, котрые ставил, вылезала частота 30 гц.

 

[Meloman]

Да я знаю, примерно, где собака порылась. Буду исправлять ситуацию.

 

[J.Impro]

Когда делал ящик, симуляторов ещё не было. Проверял по генератору,
и на всех динах, котрые ставил, вылезала частота 30 гц.

И какой величины пик?
Может быть кто-нибудь может объяснить сей феномен? Если это частота объема самого ящика, то причем тут формы?

 

[Meloman]

И какой величины пик?

Около 10 дб.

 

[akustic]

По идее, правильно рассчитанный ящик и приводит к получению апериодической системы. О каких резонансах речь?
Сергей, попробуйте действительно такую пару. У меня это чисто интуитивно получилось.

... У меня тоже и я уже "на коленке" попробовал - имеет право на жизнь. Большое. Теперь нужно очень внимателно рассчитать динамики и всё получится.

...Заметил такую особенность, при приближении своего экрана к стене менее 0.5м басы теряют силу, глубину и главное, быстроту. Появляется склонность к резонансам...

И правильно, начинает проявляться отражёнка в противофазе и теряется и быстрота и плотность - ведь эти басовые харакеристики зависят именно от поведения динамика на середине а не в низу.

И это в свободе экрана без замкнутого объёма, в ЗЯ всё ещё усугубится. Клетка есть клетка.
Басы конечно будут, но пики вряд ли будут отыгрываться как надо. Теряем разрешение на Басу.

- Тут всё очень сильно зависит от самого типа динамика ( т.е. для какого оформления именно он расчитан ).
С уважением Сергей.

 

[Cord]

Заметил такую особенность, при приближении своего экрана к стене менее 0.5м басы теряют силу, глубину и главное, быстроту. Появляется склонность к резонансам.

Я тут намедни пробный щит 1,5 м х 0,75 м с 100 ГДШ 33-16 таскал по кабинету, одним краем почти вплотную к стене ставил и разворачивал щит под углом градусов в 30-40 к стене. Что то типа рупора образовалось между щитом и стеной. Это дало заметную прибавку в нижней части диапазона, быстрота вроде не пострадала. Слушал винилину с записью знаменитых джазовых пианистов-ощущения, как на концерте побывал. Динамика, удар, атака-всё на месте.

 

[J.Impro]

Новости с переднего края науки
Обычная интерференция. Гнездится у стен. Источник звука можно и не таскать, а самому потрудиться подойти.

 

[malay]

... Гнездится у стен. Источник звука можно и не таскать, ...

У экрана одна стена, максимум две и двигать можно, а сколько стен у ЗЯ?(внутри) и не потаскаешь...

А у Cord-а получился рупор, удачный (настроенный) на рояль.
Удачный, потому что сам он двигал и ловил. Но на все инструменты не наловишь, а если их(инструментов) много? Появляется избирательность - настройка на определённый диапазон.
Теряем общую гармонию, это и есть шаг прочь от натурализма. Теряем целостность.

К сожалению почти все АО имеют определённый резонанс. Самый узкий он у ФИ, т.к. тупо настроен на определённую частоту, например 27Гц.

Шире он, думал у ЗЯ, как выяснилось и он имеет свою частоту настройки, тому пример Meloman-а.

Ещё шире у рупора, только трудно мне согласиться с тем, что рупор лишён определённого резонанса (частоты настройки). Следовательно, этот диапазон накладывается на диапазон установленного в него динамика и каким чутьём мастера надо обладать, чтобы эти пики и провалы компенсировали друг друга. Обычно, как в жизни, где то помогут, а где то срезонируют, проявляясь как рупорный окрас.

И пока остаётся один лишь ОЯ, а ещё лучше, в этом плане, может быть только Экран с динамиком с наилегчайшей подвижкой и мощнейшим мотором.
Всё, для ровного быстрого отклика сигнала без временных затяжек и провалов, (тот же джитер) враг натурального восприятия.
Для меня это важнейший момент построения системы, ради чего можно мириться с некоторой камерностью, интимностью Баса. Да и то при самом неудачном раскладе. Шанс пока есть.

 

[J.Impro]

А у Cord-а получился рупор, удачный (настроенный) на рояль.
Удачный, потому что сам он двигал и ловил. Но на все инструменты не наловишь, а если их(инструментов) много? Появляется избирательность - настройка на определённый диапазон.
Теряем общую гармонию, это и есть шаг прочь от натурализма. Теряем целостность.

К.

Удачно настроил - там и стой! Отойдешь - настройка пропадет. В фильме Мамина Фонтан(гл. инж. ЖЭКа поддерживает крышу и отойти не может)
А вот как на рояль настроиться в 7 с лишним октав, я понятия не имею.

 

[akustic]

проявляясь как рупорный окрас.

Это очень часто встречающееся заблуждение. Если динамик имеет качественную подвижку и нужный энергетический баланс, а рупор спроектироан как надо - никакого рупорного окраса не будет совсем !
А вот если совать что попало куда попало ... то да !

И пока остаётся один лишь ОЯ, а ещё лучше, в этом плане, может быть только Экран с динамиком с наилегчайшей подвижкой и мощнейшим мотором.

Не надо "с наилегчайшей подвижкой и мощнейшим мотором" . - Сильно разочаруетесь и в ушах скореее всего зазвенит минут через 10 от такого прослушивания.
С уважением Сергей.

 

[malay]

...
А вот как на рояль настроиться в 7 с лишним октав, я понятия не имею.

Не зря же рояль присутствует почти на всех тестовых записях, как самый сложный инструмент для воспроизведения системой.
Кстати, щит легко справляется с роялю с его 7-ю лишними октавами, а вот с фортиссимо большого барабана, начинаются проблемы.

Думаю, настроить ФИ никак, ЗЯ почти никак, рупор с трудом, а щит самый раз, что и наблюдал Cord.
А получившимся рупором, он удачно подпёр проблемный завал на своём динамике, раз ему так, больше понравилось. Т.е. только часть из тех, семи октав рояля. :sad:

 

[J.Impro]

у меня проблемы с пианиссимо, у вас - наооборот!
Отправил письмо вам в личку

 

[Сергей77]

Проверял по генератору,
и на всех динах, котрые ставил, вылезала частота 30 гц.

Может быть кто-нибудь может объяснить сей феномен? Если это частота объема самого ящика, то причем тут формы?

Очень интересный и нетривиальный вопрос.

В замкнутом объеме у воздуха как упругой среды нет каких-либо "объемных" резонансов. Т.е. просто объем воздуха в помещении или в ЗЯ не резонирует и не характеризуется собственным резонансом, наподобие того, чем больше объем, тем ниже резонанс, и наоборот. Хотя в автозвуке вроде принято считать, что салон легковушки дает подъем на 60 Гц. На самом деле, сколько теорию не изучал, формул чистых объемных резонансов нигде не было. Да и с точки зрения колебательных систем просто воздух - это пружина без груза, которая может успешно сжиматься-разжиматься без проявления резонансов. Резонансы свойственны тем системам, в которых происходит перекачка энергии, например, из потенциальной в кинетическую. А для этого к пружине нужно присоединить инерционное тело, массу. Нет массы - нет резонанса! В нашем случае присоединенным телом всегда выступает динамик, который благодаря площади диффузора (!) начинает испытывать упругие взаимодействия со средой. При наличии собственной массы возникает перекачка энергии, а при воздействии мотора - вынужденные колебания (!), которые характеризуются передаточной функцией и наличием резонанса. И это не так плохо, поскольку те динамики, которые плохо контролируют свою подвижку, часто стремяться просто "свалиться" в резонанс (болтанку). А это с точки зрения теории уже не вынужденные колебания, а автоколебательные процессы (!) под а- или просто периодическим воздействием. Не суть. Здесь о передаточных функциях разговор не заходит, только параметры резонанса.

Так вот, если мы имеем ЗЯ с динамиком, то в зависимости от его массы и площади диффузора, резонанс можно сделать практически любым в широких пределах - хоть 3 Гц, хоть 3 кГц. И вот это нормально. Ежели при разных динамиках мы регистрируем подъем на одной и той же частоте, то дело скорее всего уже не в этом ящике, а в большем - в помещении. И 30 Гц - это типичный "стояк" средней по размерам комнаты. Так что дело было не в "бобине", т.е. не в колонке!

По поводу "стояков". Тоже интересно. При звучании щитов звук становиться гораздо ровнее и свободнее. Определенно пропадает "окрас" помещения и как бы его объем. В начале ветки кто-то из уважаемых и опытных форумчан предположил, что это происходит благодаря излучению ОО соосных противофазных волн, которые не возбуждают стояки помещения. Очень склонен с этим согласиться! Очень похоже на правду.

С уважением,
Сергей

 

[Михаил44]

Не знаю, не знаю. У меня с ОЯ и щитами стояки были сильнее намного, чем с обычным ФИ. Комната одна и та же. Причем щиты гудели хуже всего на второй моде 120-130 Гц. Факт. А так звук свободный и бас четкий очень.

 

[Alnic]

Наверное, фазик настроен низко, иначе нафиг он нужен, а щит-оя, допустим, 1,2*0,8*0,2 м имеет резонанс где-то 122 Гц, я делал такой с таким же результатом. Гонимый этим резонансом, мой "щит" потихоньку вытягивался вглубь, затем задняя стенка ме-едленно закрывалась, и уже осталась дырка примерно полторы площади диффузора. До ЗЯ остается малость, теперь держусь, как могу , жалко поднимать Fs. Быстрота и четкость остались, а бас с 30 Гц в полку(признаю помощь комнаты, первая мода на 5-ти метровом размере). И хотя ящик (300л) дает небольшой гул, сейчас Fя примерно 60Гц, это лучше, чем без низкого баса. Вдобавок ящик ничем не демпфирован, ДСП 25 мм, так себе макет.

 

[Meloman]

И 30 Гц - это типичный "стояк" средней по размерам комнаты. Т
Сергей

Я тоже об этом подумал после измерений нескольких динамиков, потому
как длина моей комнаты 5.5м. то получаем стояк 172/5.5=31.2 ГЦ.
Но поскольку каждая колонка весит около 200 кг, то таскать её
уже невмоготу одному.

 

[J.Impro]

А был ли смысл делать такие тяжелые? Ведь все равно комната побеждает все наши ухищрения.

 

[Meloman]

Хотел их сделать почти каменными при постукивании, чтоб никаких
призвуков не было.

 

[Михаил44]

Тяжелый случай. Это не к нам, это в медпункт.Шутка. Напугали тебя призвуками.