Акустический экран. Он же щит.

  • Автор темы The_mad_pirate
Архив форума — только чтение
B

Barbaris

Местный
Рутковскому - следовало бы знать, что рупоры , рассчитанные на мидбас и тем более на СЧ-диапазон для достижения бескомпромиссности/т.е. когда рупор ведет себя как бесконечный\ достаточные габариты не превышают 1-4 м по периметру в зависимости от частоты среза, т.е. сторона такого квадратного рупора варьируется от 0,5 до 1,0 м для частот среза 250-90 герц. Что касается басовых рупоров при правыильном их проектировании оказывается вполне достаточным для квартиры четвертьволнового басового рупора, габариты ящика для которого не превысят 0,45х0,55х1,2 м . а нижнего регистра будет выше крыши при установке в него 12" динамика.
 
Meloman

Meloman

Местный
Просто у меня есть сомнение, что "выпуклость" нужно направлять во вне.
Пробовал так и этак, остановился на "выпуклостью" от меня.
Только динамики лучше максимально сблизить. Но, вам виднее.

Ближе уже конструктивно трудно, хотя ещё отпилить попробую.
 
B

Barbaris

Местный
БАС на п.3000: Поскольку у меня дома стояли венгерские групповые излучатели обеих типов, прокоментируб отличие в звучании: фрагмент сферы из 8 головок по 6" образовывал в широком частотном диапазоне фактически цельную сферическую волну и БСО выходил за территорию комнаты, однако плотность энергии при этом для джаза была маловата. "Книжный" вариант, наоборот увеличивал плотность энергии звукового излучения, а диаграмма излучения расширялась за счет перекрестного излучения. Цель той и другой системы - доставить по фронту сидящих слушателей одинаковое тембральное поле во всем рабочем диапазоне динамиков / напомню, что излучение ВЧ имеет узкую направленность по отношению к СЧ и тем более к НЧ\. Поэтому выбор за вами. Хора Пятницкого не получается - ваше умозрительное рассуждение противоречит реальным научным акустическим разработкам с использованием измерений. Напомню также, что топовые модели акустики разных производителей в ценовом диапазоне от 100 000 до 1000 000 долл. чаще всего групповые излучатели или рупорные системы.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Щит.
Вовне или книжный вариант? Не самообман ли, учитывая заднее излучение?
ОЯ.
ББ, разве плотность энергии возникающая сзади не передается как ув. сопротивления излучению вперед? К сожалению, появляется поле для трактовок и манипуляций. Мы же не можем заднее излучение не принимать во внимание.
 
Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

Active member
Рутковскому - следовало бы знать, что рупоры...
Зачем мне знать про рупоры? Я ими не занимаюсь.
А вот про щиты хотелось бы по-подробнее. (См. в конце предыдущей страницы.)

Если разобрать это сообщение:
Что касается басовых рупоров при правильном их проектировании оказывается вполне достаточным для квартиры четвертьволнового басового рупора, габариты ящика для которого не превысят 0,45х0,55х1,2 м . а нижнего регистра будет выше крыши при установке в него 12" динамика.
И переработать его применительно к щитам, то будет примерно так:

Что касается басовых щитов при правильном их проектировании оказывается вполне достаточным для квартиры четвертьволнового басового щита, габариты которого не превысят 0,85х1,2 м., а нижнего регистра будет выше крыши при установке в него 18" динамика.

Если считать приведённую цитату справедливой для рупоров, то на том же самом основании можно считать справедливой её интерпретацию для щитов.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Дмитрий, у нас задача разобраться, а у вас продать свой 18". Поэтому, все что вы скажете - вызывает недоверие. Есть же персональная ветка.
 
Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

Active member
У Вас сильно развито воображение.
Для тех, кто думает так же - ответственно заявляю: ни о какой продаже речь не идёт. Категорически!

И если говорить о соответствующих ветках - замечу: для обсуждения рупоров есть уже тема. Почему бы Вам не сделать заодно замечание поклонникам рупоров.
 
B

BTV

Местный
Дмитрий Рутковский
Barbaris
J.Impro
Господа спорящие-флудящие корифеи дайте лучше совет. Вот предпологается СЧ на щ ... на досточке. Ширина ее 48 см. Предполагается на нее привинтить 2 шт. 6ГДР-1. Так вот если "согнуть" эту деку с ними по середине? На сколько? 120-115-110 градусов? И этими градусами во внутрь или во вне?. Или просто оставить досточку ровной?
А также остаётся вопрос: гнуть вертикально или горизонтально. Лучше всего будет, если взять эти два динамика в руки (тяжелые, понимаю :)), включить последовательно и покомбинировать слушая на оси. И появится понимание, какой угол в первом приближении потребуется. Потом можно прикрепить простейшие щитки из картона и уточнить ситуацию. На щитках всё будет ещё интереснее. А потом уже есть смысл браться за пилу. У меня угол в районе 120 плюс минус 15 для разных динамиков. Линия сгиба - вертикальная. Динамики смотрят внутрь. В теме про "раскладушки" информация есть.
 
B

BTV

Местный
БАС на 2995: Исходя из венгерского опыта- они делали группы по фрагменту выпуклой сферы , а также устанавливали динамики на страницах не полностью развернутой книги. От плоскости отклонение около 11-12 градусов каждой страницы.
Не факт, что их волновало что-то кроме эффективности и равномерности озвучивания концертной площадки при разработке.
 
А

арт

Местный
Не факт, что их волновало что-то кроме эффективности и равномерности озвучивания концертной площадки при разработке.
В первую очередь,их волновало именно это.
 
Alnic

Alnic

Местный
Не факт, что их волновало что-то кроме эффективности и равномерности озвучивания концертной площадки при разработке.

Вот. Зачем тянуть в жилую комнату то, что должно стоять в американо-германо-венгерском кинозале(площадке)? И потом восторгаться масштабом. Нужно использовать вещи по назначению, или нет? Есть у меня предположение на этот счет, но лучше промолчу... Уважаемых обладателей отдельных и больших КДП этот пост не касается.:D

Вот еще объяснил бы кто доходчиво о преимуществах двух и более динов на СЧ. Я пробовал четверку когда-то, но на прямой доске, без сгиба, был хор.
 
B

BTV

Местный
арт написал(а):
Ничего необычного в квартире Б.Б.,я не обнаружил.
Обычные линейные размеры наших "общевойсковых" комнат: 3.5-4.0 х 6.0-5.0 х 2.5-2.7 метров. Мне показалось, что это не тот случай (по фотографиям). Совершенно также, как у уважаемого мной Евлампия. Практика мне подсказывает, что наработки для одних комнат совершенно не подходят для комнат с другими свойствами.
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Не факт, что их волновало что-то кроме эффективности и равномерности озвучивания концертной площадки при разработке.

Здесь речь шла о мониторах используемых в радиодомах в 60 ые годы. С приходом стерео пару таких уже практически ставить было некуда. Это только любители себе позволить могут.
 
andrejro

andrejro

Местный
Вот еще объяснил бы кто доходчиво о преимуществах двух и более динов на СЧ. Я пробовал четверку когда-то, но на прямой доске, без сгиба, был хор.
Разрешите я попробую со своей колокольни?
На СЧ я пробовал использовать разные дины и очень мне понраились два типа. Это наш 4-ГД-35 и Американский ШП 6*9 DELKO. 35-й рвался ввысь давая ровное соло от 1500 Гц, зато Делко подкупал бархатистой нижней серединой (при том что был двухконусным). И я подумал и совместил их оба на щите включив параллельно друг другу. Чтобы 35-й не перекрикивал американца немного его на слух придушил потенциометром. И хотите вертье или нет, но они очень слаженно заработали в паре. Никакого раздвоения-троения не услышал. Правда и середина питалась от отдельного уся в активе, порезанного после проб и ошибок на 250 и 10000 Гц. Щит тоже прямой, бывшая дверь 800*2000мм, расстояние вплотную.
Смысл ИМХО тот, что если на басу 15", то надо обеспечить эквивалентную ей отдачу на нижней середине (площадью излучения), иначе в зоне стыковки полос (250Гц у меня и до 300-500 Гц в идеале) образуется провал по громкости/давлению в мидбасе.
А так получилось что три динамика 15" 6*9" и 8" плавно вывели звучание до диапазона пищалки (супертвиттера в моём случае) без явнозаметных провалов в громкости.
Естественно это мой частный случай, и моё ИМХО с уважением
 
B

BTV

Местный
Здесь речь шла о мониторах используемых в радиодомах в 60 ые годы. С приходом стерео пару таких уже практически ставить было некуда. Это только любители себе позволить могут.
Это контрольный агрегат? Если так, то это может поменять оценку того, о чём думали разработчики. :)
И создать новый вопрос: это был изначально моноагрегат или сразу парой стерео?
 
B

BTV

Местный
Вот еще объяснил бы кто доходчиво о преимуществах двух и более динов на СЧ. Я пробовал четверку когда-то, но на прямой доске, без сгиба, был хор.
Легко. :D Центральный образ в стерео формируется как минимум двумя СЧ динамиками. Левым и правым. ;)
 
Alnic

Alnic

Местный
Андрей, спасибо, что делитесь опытом. Мне хорошо знакомо то, что Вы описали по-поводу нижней середины. Товарищ принес как-то замечательные старые ШП-двенашки, и я поставил их вместо своих 7-ми дюймовых, не менее замечательных ( в качестве СЧ в трехполоске, на басу 15"). Еле вернул обратно:D . Возможных решений видится несколько: поднять частоту раздела, изменить размер СЧ-щита, поставить на НЧ 2*12" вместо пятнахи, увеличить размер СЧ до 9-10", наконец поставить две СЧ головы. Было бы очень интересно об этом поговорить... Просто последний вариант мне нравится меньше, о чем я и написал. А Ваши, кстати, два дина по площади как одна 12-ка;)

С уважением, Александр.

BTV

Я все понял;) Но вопросы остались...:D
 
J.Impro

J.Impro

Местный
Это контрольный агрегат? Если так, то это может поменять оценку того, о чём думали разработчики. :)
И создать новый вопрос: это был изначально моноагрегат или сразу парой стерео?

То от чего отталкивался ББ в своих сферических массивах на ШП и был контрольник. Огромный шкаф с 15" с выдвижным усилителем(двухтакт на 34) и полуферой на 8 штуках 6" если не путаю.И я почти уверен на 100, что это была монофония.
 
Cop

Cop

Member
....Зачем....в жилую комнату то, что должно стоять в американо-германо-венгерском кинозале(площадке)? И потом восторгаться масштабом. Нужно использовать вещи по назначению, или нет?

Вот постоянно идут спекуляции этим делением: концертная/домашняя!!! Назначение у этих вещей, в подавляющем большинстве случаев, одно - максимально верно преобразовать электрический сигнал в акустический. Подход вот только разный!!! Слова "концертная" акустика, проф. динамик - у некоторых звучат почти как ругательство.

Я не претендую на абсолют, но хотел бы привести кое-какие аргументы.
Запись рок (джаз, блюз, симфонического) - концерта, предполагает какой-то базовый уровень. Именно на этот уровень ориентируются, когда говорят о естественном и сбалансированном звучании. Любое изменение этого уровня должно вызывать дисбаланс, в том числе и АЧХ. И рассуждения в этом плане о потрясающих литаврах, правда только на небольшой громкости, или выразительном саксофоне, когда уровень чтоб жену не разбудить, это спор о том какой цвет больше похож на красный, синий или желтый??!! Ды никакой не похож, ни литавры ни саксофон так не играют!!! А если мы услышали в естественных условиях их, с подобной громкостью, то и звук у них должен быть совершенно другим!!!
Вспомните, много Вы услышите высоких и середины, если отойдёте от открытой концертной площадки, метров на 100-150??!! Или, если во время концерта, выйдите в фойе концертного зала??!!
Можно говорить о том, что "мне нравятся как звучат АС на малой громкости", или "я на малой громкости ничего не потерял в деталях, потому что у меня хорошие АС" - но это же противоестественно!!! О какой верности может идти речь, просто сжался каким-то образом динамический диапазон, и Вам это нравится. Не могут не "тонуть" в фоновом шуме музыкальные детали, по мере уменьшения средней громкости, если амплитудная характеристика АС линейна во всём диапазоне.
Но бытовые динамики должны нравиться, покупать их должны по-любому, а стало-быть угодить нужно всем понемногу. Вот и наводят гламурненькую красоту в звуке 20-20000, +/- 3 дБ, при 1 ватте, попутно выдавая её за высокое качество. Забывая добавить, что 1 Ватт, это и есть предел многих бытовых АС по линейности.

Лично я считаю главной характеристикой качества АС - возможность легко и непринуждённо работать с уровнями, которые заложил звукорежиссёр, как НОРМАЛЬНЫЕ, при подготовке записи. Разумеется это уровни далеко не концертные. Они приведены в соответствие со средними бытовыми условиями. Слушать всегда именно на этой громкости совсем не обязательно, но за эталон нужно принимать именно её. Но даже эти уровни не по зубам большинству бытовых гламурненьких АС. Динамический диапазон стОит дорого!!! А если он не просто большой, а ещё и линейный, да вдобавок и искажения нормированы - это только "про", и очень недешевая. И дело здесь не в потребности оглушить, а в способности без искажений и компрессии воспроизводить самые сложные сигналы. А пик-фактор некоторых инструментов около 30 дБ, и часто именно в низкочастотной части спектра. То-есть там, где у бытовых АС (и у щитов особенно :D ) самые слабые возможности по динамическому диапазону.

То-же касается и применения бытовых СЧ-рупоров. Они позволяют от заурядной бытовой головки получить характеристики очень качественного излучателя с большим динамическим диапазоном.

ИМХО, разумеется :D
 
B

BTV

Местный
BTV

Я все понял;) Но вопросы остались...:D
А следующий шаг: так повернуть динамики в каждом канале, чтобы был такой же устойчивый центральный образ в самой колонке. Мы ведь крутим колонки вокруг вертикальной оси, чтобы получить оптимальную зону прослушивания или улучшить какие-либо параметры в точке прослушивания. Так и здесь. Практически полная аналогия. Только теперь в стерео центральный образ будет создаваться центральными образами колонок. Чем дольше я так слушаю (у меня уже пара систем в таком ключе сделана), тем больше понимаю, что тема конструирования на парных динамиках совершенно недооценена. Осталось понять - почему так произошло?
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое