Я
Ясный Сокол
Местный
Это для сравнения: "орта" и ФИ.
Размеры с потолка, динамики - Altec 416Z (16 ом).
На второй картинке немножко частота настройки Фи повыше - не суть.
Акустический экран. Он же щит.
- Автор темы The_mad_pirate
Это для сравнения: "орта" и ФИ.
Размеры с потолка, динамики - Altec 416Z (16 ом).
На второй картинке немножко частота настройки Фи повыше - не суть.
КВ-ВК
Местный
Ну и Ваши выводы!?
Меня интересует Ваше мнение.
Ниже частота горба, естественно ниже высота и т.д. и т.п.
Пыхтеев Олег
Ветеран
Получается красный график - давление,орта отыгрывает ниже и ровнее,или ошибаюсь?
Если не сложно подскажите что показывают остальные,кроме синего - Z.
Наверно направленность?
Если не сложно подскажите что показывают остальные,кроме синего - Z.
Наверно направленность?
Я
Ясный Сокол
Местный
Большой разницы между "ортой" и ФИ не видно. Чтобы ответить точно, желательно подобрать одинаковую частоту настройки порта, т.к. во втором примере выходное сечение порта больше (т.к. радиус круга там большой), и выше частота
Тем не менее, есть нюанс, который, все же отличает Орту от простого ФИ - в "орте" динамик работает на сжатый снаружи воздух, а не на свободное пространство. Возможно, это и есть главное отличие "орты" на НЧ. В варианте Носова и Бориса Борисовича между боковыми стенками и наклонной передней стенкой перед динамиком возникает небольшой объем, который заполняется волной из порта, и динамик "чувствует" измененное давление. А в ФИ, особенно если порт далеко, волна успевает "растечься" во все стороны, и слабо изменяет давление перед динамиком. И видимо, в этом была моя основная ошибка, когда я критковал "орту" - не учел то факт, что давление в орте из порта сильнее влияет на диффузор.
Тем не менее, этот эффект - сложение давлений, а не скоростей. Я по прежнему не согласен с исходными посылками Носова про "ортогональность скоростей"
Можно вставить орту в 3D симмулятор, но с прямой передней стенкой (без наклона) - мне так проще.
Цветные графики (кроме синего) показвают АЧХ в точке микрофона того же цвета.
Пыхтеев Олег
Ветеран
Из этого можно сделать вывод, что это оформление находится между ОЯ и ФИ,но всё же ближе ко второму:roll:
Древний юзер
Местный
Ясный Сокол
Не знаю параметров Altec 416Z.
Поробуйте просимулировать динамик с добротностью побольше, а ящик размером поменьше.
Не знаю параметров Altec 416Z.
Поробуйте просимулировать динамик с добротностью побольше, а ящик размером поменьше.
B
Barbaris
Местный
На основе моего практического опыта построения Орты могу свидетельствовать, что Орта вполне успешно звучит и на 8" ШП, а еще лучше на двух 8" правда при иной конфигурации Орты, а именно, когда дека стоит вертикально с динамиком в верхней ее части, а обратная волна поступает снизу через вертикальный в верх направленный канал. Такая компоновка позволила использовать изломанную по вертикали деку с двумя динамиками, симметрично расположенными относительно вертикального излома под углом 10 градусов , считая от передней плоскости вертикального канала. При использовании динамиков с высокой добротностью я брал объем ящика равный эквивалентному объему динамика + противорезонансные меры.
Я
Ясный Сокол
Местный
1. Re=11.5 ом, Fs=27 Гц, Qts=0.27, Vas=600 л.
2. Я думаю, что к орте надо подходить как к ФИ по праметрам Fs и Qts. В малом ящике и высокой Qts будет бубнеж.
3. А вот интересно - я попробовал "подмешать" орту ко входу рупора.
Первая картинка - чистый рупор.
Вторая картинка - выход орты подмешивается ко входу рупора.
(Кстати, каков рупорок! Длина 130 см, вых. диаметр 100 см. Я считал Юре Лиховолу прямой рупор для альтека длиной 150 см, но делать он не стал, не прошел экзамен по WAF
).Вероятно такой "ортой в рупоре" можно акустически отрезать НЧ в мидбасовом рупоре, чтобы не создавать стоячих волн в нем, что может пригодится для стыковки НЧ и СЧ рупоров без кроссоверов.
Пыхтеев Олег
Ветеран
Звуковое давление создаваемое перпендикулярным вектором,при направлении вниз,можно использовать только в помещениях с бетонным основанием,в случае с досщатым покрытием соотношение звукового давления и вибраций просто не воспринимаются.
Древний юзер
Местный
А какой объем закрытого ящичного пространства в вашей модели?
Я
Ясный Сокол
Местный
ОТ динамика (красная линия) до задней (нижней) стенки ящика- 49 см, внутрениий радиус ящика (от оси до правого нижнего угла на картинке) - 37 см.
Древний юзер
Местный
теперь понял "о чем" ваши картинки :roll:
1. Объем остался неизвестен.
2. При такой конфигурации протов ничего хорошего а главное нового ждать неприходится.
Я
Ясный Сокол
Местный
1. Ну ведь не трудно посчитать самим: Pi*3.8^2*4.9=220 литров - это объем вместе с портами. Если вычесть порты - будет меньше, но считать точное значение лень. Попробуйте сами, если это так необходимо, 1 пиксел на картинке = 1 см.
Для этого динамика оптимально 250-300 литров в ФИ.
2. Какую вы хотите конфигурацию портов??
3. Если вернуться к названию ветки. Далее примеры симуляции экрана-широкого рупора. Это примерно то, что делает Князев. Внешний радиус экрана примерно 70см. Одномерной теории для такой конфигурации нет, так как это и не экран, и не рупор. А в 3D такое можно прикинуть.
Я
Ясный Сокол
Местный
Борис Борисович, если Вы подробно опишите такую конструкцию для какого нибудь 8" фостекса (Qts=0.3, 40 Гц), например Fe206 или Fe207, то половина самодельщиков всего мира скажут Вам спасибо, а если при этом конструкция окажется проще и музыкальнее рупорной, то часть "лоутеристов" (от Жени Комиссарова
) потянутся в более простую и музыкальную сторону и станут "ортогоналистами".
Древний юзер
Местный
Ясный Сокол
для этого динамика ящик должен быть менее 60 литров, а порт надо делать как у Носова без лишней трубы.
Вероятнее всего ничего неполучится
для этого динамика ящик должен быть менее 60 литров, а порт надо делать как у Носова без лишней трубы.
Вероятнее всего ничего неполучится
Я
Ясный Сокол
Местный
Ясный Сокол
для этого динамика ящик должен быть менее 60 литров, а порт надо делать как у Носова без лишней трубы.
Вероятнее всего ничего неполучится
60 литров не маловато будет для Vas=600 л???
Какую взять частоту настройки порта, см. рис?
Древний юзер
Местный
В том-то и дело, что порт не должен быть настроен на определенную частоту, это не ФИ. Размер порта должен быть как у Носова т.е. площадь дифа.
PS. вот думаю 60 немного ли?
Я
Ясный Сокол
Местный
Я пробовал шире порт, и с раскрывом к динамику. Но от этого пик становился уже..
Ладно, завтра подумаем, уже поздно.
Наверное, надо подойти к орте как достаочно большому экрану, или ОЯ, у которого короткое замыкание осуществляется на мидбасе источниками излучения не по краю экрана, а с существенной протяженной апертурой, так, чтобы излучение динамика и выходов канала начинали рандомизировать фазу...
Вот попробовал так - наз. "летающая тарелка". Резонансы как в трансм. линии...
Ладно, завтра подумаем, уже поздно.
Наверное, надо подойти к орте как достаочно большому экрану, или ОЯ, у которого короткое замыкание осуществляется на мидбасе источниками излучения не по краю экрана, а с существенной протяженной апертурой, так, чтобы излучение динамика и выходов канала начинали рандомизировать фазу...
Вот попробовал так - наз. "летающая тарелка". Резонансы как в трансм. линии...
КВ-ВК
Местный
Все правильно, но в случае ФИ, имеет значение объем ящика, в малом объеме будет тоже что и в орте.
Charcoal
Местный
Вот попробовал так - наз. "летающая тарелка". Резонансы как в трансм. линии... \\\\
сделать выхлоп и перелом (колено) ввиде єкспон. вырезов - и пики ТЛ должны бы размазаться - пригладиться равномерней.
Твой софт это симулирует?
сделать выхлоп и перелом (колено) ввиде єкспон. вырезов - и пики ТЛ должны бы размазаться - пригладиться равномерней.
Твой софт это симулирует?