Акустический экран. Он же щит.

  • Автор темы The_mad_pirate
Архив форума — только чтение
КВ-ВК

КВ-ВК

Местный
Мне кажется немного подругому. Если взять бААлльшой ящик (размером с ЗЯ для данного динамика) то воздуху будет куда сжиматься, создавать резонанс и прочее. В таком случае мы получаем действительно резонансную систему с высокй добротностью короче - щелевой ФИ.

Если мы начнем потихоньку уменьшать ящик то резонанс повысится добротность начнет понижаться при размере ящика меньше чем половина объема ЗЯ сжиматься уже будет нечему и воздух начнет гонять через порт Орты. Как мне кажется автор (Носов) пытался расмотреть именно такой вариант.

При уменьшении объема добротность повышается.
Главная идея Носова - это сложение векторов 2х излучений: фронтального и заднего за счет геометрии колонки. Но так как векторов здесь быть не может, имеем ФИ настроенный на высокую частоту (мидбас), т.к. площадь отверстия большая а длина прохода маленькая.
Получается банальный резонатор Гельмгольца, но частота настройки выбрана не правильно, на ровной части АЧХ, поэтому получается горб.
Обычно частоту выбирают на падающей части АЧХ и при этом происходит выравнивание характеристики.
 
victorvvo

victorvvo

Member
При уменьшении объема добротность повышается.
Главная идея Носова - это сложение векторов 2х излучений: фронтального и заднего за счет геометрии колонки. Но так как векторов здесь быть не может, имеем ФИ настроенный на высокую частоту (мидбас), т.к. площадь отверстия большая а длина прохода маленькая.
Получается банальный резонатор Гельмгольца, но частота настройки выбрана не правильно, на ровной части АЧХ, поэтому получается горб.
Обычно частоту выбирают на падающей части АЧХ и при этом происходит выравнивание характеристики.
Да, но на графике ZЧХ АС Олега мы видим на мой взгляд верно задемфированный и вероятно правильно (на "спаде") настроенный ФИ (50Гц), некий интересный резонанс (если это не ощибка измерения) на 100 Гц, и крайне интересные "пички" на 250, 600 и 1200 Гц(вероятно "труба", "ящик" и "корзина"). Хотя пропорциональность 600 и 1200 наводит на дополнительные размышления.
 
КВ-ВК

КВ-ВК

Местный
Да, но на графике ZЧХ АС Олега мы видим на мой взгляд верно задемфированный и вероятно правильно (на "спаде") настроенный ФИ (50Гц), некий интересный резонанс (если это не ощибка измерения) на 100 Гц, и крайне интересные "пички" на 250, 600 и 1200 Гц(вероятно "труба", "ящик" и "корзина"). Хотя пропорциональность 600 и 1200 наводит на дополнительные размышления.

"Пички" на 250, 600, и 1200 Гц это, скорее всего, дефекты изготовления.
Любая неплотность, отверстие, дает свой пик резонанса, а также гармоники.
А, вообще, по графику импеданса - это 100% ФИ.
 
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
Пички - видимо дал соседний шкаф,срезонировал.
На ФИ эта система похожа только графиком.:D
 
B

Barbaris

Местный
Если опираться только на данные симуляторов и АЧХ , как на истину в последней инстанции, то давно бы были сделаны "идеальные" колонки .
 
КВ-ВК

КВ-ВК

Местный
Если опираться только на данные симуляторов и АЧХ , как на истину в последней инстанции, то давно бы были сделаны "идеальные" колонки .

Симуляторами не пользуюсь, неизвестно какие алгоритмы заложены в программу, руководствуюсь здравым смыслом.
АЧХ не является главным параметром, определяющим звук, но говорит о многом.
Звук, вообще, сплошная вкусовщина, каждому свой индивидуальный.
 
Б

БАС

Местный
... Орта в малом ящике наиболее близка к щиту, но немного "вывернутому". то что у обычного щита является "диффузным задником" мы пытаемся отдать в прямое излучение.

на рисунке красным "2" обозначено АЧХ динамика на щите, и салатовым "1" АЧХ динамик в Орте.

Орта дает небольшой подьем до точки "5", а потом идет только прямое излучение динамика и спад (того же динамика).
1. Скажите, какой дин у Вас (пусть и теоретический, его Т-С), и размеры ОРТ-ы. Я в смысле почему такая высокая (100-150) частота полки?
2. Вопрос у меня вполне конкретный. 6ГД-2. 90-120 литров желательный ЗЯ, а ОРТ-а примерно на 60. Хотелось бы в одном ящике поэкспериментировать. И не хотелось бы на нем иметь завал с 150 Гц. Тогда точно ОРТ-а не нужна.
3. 6ГД-2 не любят пускать выше 200 Гц. И Борис Борисович говорит, что ОРТ-у лучше использовать как НЧ звено. И Ваша картинка, кстати, говорит, что в ОРТ-е есть естественный горб и спад за ним. В этом случае требования к дросселю попроще будут.

Так может Борис Борисович прав? И ОРТ-у не нужно рассматривать под ШП, а только под вуфер?

А на сколько критичны рекомендации Носова по размерам? Вот если в ОРТ-у под 15" вставить 12"? Или , мне это даже важнее, в ОРТ-у на 12" вставить 10"? Как то уже отвык я от колонок 30х30х60см. :D
 
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
6ГД-2 не советую,слишком низкий Fs,уйдёте в инфрабасы.Проверено,можно конечно переделать дин.:roll:
Оно вам надо?
 
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
Можно побадаться,но трудновато будет.
Здесь прим. так,10" с этим резонансом лучше чем 12"(масса воздуха к площади),а на счёт добротности возможен чуть обратный перекос,но всё равно 0,7 лишка.
 
B

Barbaris

Местный
БАС - при такой добротности в нормированном Носовым объеме не избежать гулкости , для устранения которой потребуются спецмеры. В то время как для низкодобротного динамика может вообще не потребоваться акустическая обработка внутренностей колонок или достаточно минимальной.
 
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
Точно Борис Борисыч,в моих колонках ничего нет:D

Но настраивал я их долго,спросить то не у кого,да и опыта шишь да маленько:D
 
Б

БАС

Местный
БАС - при такой добротности в нормированном Носовым объеме не избежать гулкости , для устранения которой потребуются спецмеры. В то время как для низкодобротного динамика может вообще не потребоваться акустическая обработка внутренностей колонок или достаточно минимальной.
Ну есть еще Goodmans-301. Но он же ШП ... ;)
 
Древний юзер

Древний юзер

Местный
БАС

Ходил в гости к своему Гуру. Беседовали несколько часов, в т.ч. и об орте. Меня уговорили, что все работает совсем не так как я думал.

Но могу поздравить! Исходя из фото виденных на портале (Князева и ББ) "как оно работает" все одно не знает ни кто гы-гы

Кстати мы сделали эскизы для орты на 6гд-2. Получается яшик примерно 70 литров. Возможно даже оотуда вылезет 40 Гц ;)

Пока все это надо переварить, и утрясти в голове :roll:


Так может Борис Борисович прав? И ОРТ-у не нужно рассматривать под ШП, а только под вуфер?

ББ прав "де факто", но будет прав "де юре" когда сам это обоснует ;)

PS. И кстати, ни где у Носова не сказано, что орта это "качественное" оформление и предназначено "для дома для семьи".
 
Б

БАС

Местный
Можно побадаться,но трудновато будет.
Здесь прим. так,10" с этим резонансом лучше чем 12"(масса воздуха к площади),а на счёт добротности возможен чуть обратный перекос,но всё равно 0,7 лишка.
Как не крути придется ЗЯ делать. А не хочется.
Мне и нужно то 6ГДР-1 снизу поддержать. Много не нужно. До 100-150 Гц. А 6ГД-2 здесь и режут как раз. Вопрос куда его вставлять? Тут Б.Б. напомнил про ОРТ-у. Я и слово это забыл. У меня это просто "вариант Носова". Но не судьба наверное.

Тогда скажите. Для ОРТ-ы лучше 45 Гц и Ктс=0,4? И 10" вставить в Орт-у на 12"? Вдруг такой дин попадется.
 
Б

БАС

Местный
БАС
Ходил в гости к своему Гуру.
Кстати мы сделали эскизы для орты на 6гд-2. Получается яшик примерно 70 литров. Возможно даже оотуда вылезет 40 Гц ;)
Пока все это надо переварить, и утрясти в голове :roll:
Когда продегустируете, поделитесь рецептом. Там и цифр-то, ШхВхГ и расстояние от оси дина до "перегиба" потока-деки. :D
 
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
Для 12" лучше ровно 50 и поближе к 0,3,это не сложно перемотать плоским,можно в 4 слоя + высота намотки(полезно для Qts) и дело в шляпе.
 
victorvvo

victorvvo

Member
Пички - видимо дал соседний шкаф,срезонировал.
На ФИ эта система похожа только графиком.:D
Гм... Измерения велись при таком большом уровне, что заметно "заиграл" отдельно стоящий шкаф? По гармоникам -- если на ZЧХ на малом сигнале "вылазят" гармоники, то какой же тогда коэффициент гармоник?
По повооду "похожести" -- если график характерен для ФИ, то, скорее всего это все-таки некая разновидность ФИ:D Ну уж точно не сложенный экран, Sealed Box или TL.
Борис Борисович, по поводу "идеала" -- для каждого он свой, и еще и имеет странную "тенденцию" меняться с ходом времени... У меня, например идеалы акустического оформления :D разные для разных помещений. Опять же, с учетом моих музыкальных предпочтений.
"Абсолютного" же акустического идеала :D пока так и не слышал.
 
Пыхтеев Олег

Пыхтеев Олег

Ветеран
Это мои первые пробные измерения,очень хотелось увидеть как по Z,может чего не так настроил,хотя сделал проверку по двум резисторам.
Надо было в пайнте подправить :D .
К ФИ эта система блика только отверстием,на самом деле она очень хорошо приживается к обычным квартирным условиям,меньше заводит помещение,но это будет понятно только после нескольких экспериментов.
Посмотрим ваши измерения,вдруг они будут значительно лучше и интересней,будет и повод для размышлений.
 
Архив форума — только чтение

Новое и Читаемое