Акустический экран. Он же щит.

[Ясный Сокол]

Борису Борисовичу респект!
Мне кажется, что самое трудное в Орте-это подобрать нужную длину канала к данному дину, и второе что Орта не любит высокодобротных динов-она высвечивает горбы х-ки, поскольку вследствие большой площади порта не имеет явной и определённой частоты настройки, как типичный ФИ. Сколько вдул, столько и получил с прибавкой, отсюда и хай. А ведь автор Носов честно об этом предупреждал. Думаю в следущем заходе снять х-ку дина в помещении прослушивания, затем посчитать длину волновода, а затем пилить.
Всё ИМХО с уважением

ИМХО, орта, если смотреть только по низам - ФИ. Но у многих она не получалась, слышал много отрицательных отзывов и как раз про бубнеж. Но если бубнит - то видимо, проблемы на мидбасе и СЧ.
Можно предположить, что тут провал из за фазовой рандомизации (как у рупора, который имеет верхнюю граничную частоту). Или там возможно серия провалов, постепенно убывающих как в трасмис. линии. Борис Борисович, мне так кажется, это и обыграл - приделал СЧ рупор с низкой частотой раздела, и все встало стало на свои места - выровнялось, и с небольшим подьем к верху получилась атака и скорость!
Но, штука так в том, что эти особенности проявляются на СЧ, а не имеют никакого отношения к заявленной "ортогональности" на НЧ, как оригинального подхода для компенсации спада ниже частоты порта. На НЧ течение воздуха несжимаемо, и не важно, как расположены выходные дырки в ящике. Такое вот мое мнение.

 

[Древний юзер]

Наверное, спад орты по верхам из-за широкого канала, смешивающегося с прямым излучением - небольшая "интрига" от Борис Борисовича, про которую он не говорит, но которая позволила ему состыковать "орту" и прямой рупор без кроссоверов

Это как без кроссоверов ? :shock:

Без фильтра НЧ динами будет подъедать у СЧ (ВЧ), ибо его активное сопротивление ещени кто не отменял, а СЧ динамик будт колбасить от необрезанных низов.

Извольте-с объяснить-с :roll:

 

[andrejro]

А промоделировать в программе кто умеет для фазоинвертора? Может выдать и чепуху, а может и дело покажет. Только фазоинвертор (классический) воздух всё-таки сжимает в разной степени (кроме частоты настройки), Орта - нет и по видимому частоты настройки порта явной тоже нет.
С уважением

 

[victorvvo]

А промоделировать в программе кто умеет для фазоинвертора? Может выдать и чепуху, а может и дело покажет. Только фазоинвертор (классический) воздух всё-таки сжимает в разной степени (кроме частоты настройки), Орта - нет и по видимому частоты настройки порта явной тоже нет.

"Классический" bass reflex это ящик с отверстием, площадь которого равна площади диффузора динамика. Соответственно, эффективность такого bass reflex на частоте настройки максимальна, поскольку площади излучающих поверхностей равны. Ящик с "трубой" имеет то преимущество, что позволяет уменьшить его объем, но эффективность его работы будет определяться площадью отверстия "трубы".
Если в классическом bass reflex порт сделать сверху, по всей ширине ящика, и "наклонять" переднюю стенку внутрь, то будем иметь уменьшение объема ящика и некое удлинение порта. Можно еще на передней панели приделать отражательную доску, чтобы было совсем, "как у Носова". Зависимость частоты настройки такого bass reflex от изменеия объема и длины порта не пропорциональная, но вполне известна. Необходимо так же учесть, что порт имеет расширяющееся сечение. (необходимо вести поправочный коэффициент при расчете его длины)
Примерный метод расчета размеров ящика, приведенный в статье Носова, вероятно основан на примерных же расчетах автора плюс некоторая "экспериментальная база". Это позволило автору установить некую "эмпирико-теоритические" критерии, которым должен удовлетворять динамик для качественной работы в ящике, размеры которого (объем, порт) расчитываются по (авторской) методике. Фактически же, на мой взгляд, это еще один вариант bass-reflex оформления. Преимущество перед "классикой" - меньший объем при попытке сохранить "классическую" эффективность работы порта, при этом заранее ограничив выбор применимых динамиков. Сдается мне, что у "подходящего" динамика помимо Qts = 0.3...0.5, еще и Vas должен быть поменьше.
Плюс при таких размерах порта возникает эффект "органной трубы", с ним можно бороться, а можно пытаться использовать "во благо". В общем, демпфирование углов поможет
Кстати, насчет "простоты" изготовления -- укрепление стенок в таком оформлении "никто не отменял"

 

[КВ-ВК]

Наверное, спад орты по верхам из-за широкого канала, смешивающегося с прямым излучением - небольшая "интрига" от Борис Борисовича, про которую он не говорит, но которая позволила ему состыковать "орту" и прямой рупор без кроссоверов

Спад по верхам объясняется наличием горба на мидбасе (ФИ).
При низкой добротности ГГ горб не так заметен на слух.

 

[andrejro]

[ Зависимость частоты настройки такого bass reflex от изменеия объема и длины порта не пропорциональная, но вполне известна. Необходимо так же учесть, что порт имеет расширяющееся сечение. (необходимо вести поправочный коэффициент при расчете его длины)
/QUOTE]

Если можно поподробнее про вашу методику расчёта, применимо к 15" НЧ.
Заранее благодарен.

 

[cvazimodo]

Не переживайте, ни где, вы ни чего не пропустили

Есть всего несколько человек, которые думают что знают как это работает (в т.ч. и автор Носов) и еще есть люди которые слепили из чего было и потом быстренько продали.

Ну почему же, помнится Alex Torres снимал АЧХ, дины были 10" Гудмансы какие-то:
http://www.audioportal.club/forums/showpost.php?p=328682&postcount=277

 

[cvazimodo]

cvazimodo - биампинг я стараюсь избегать.Всего надо добиться с одного усилителя. Того же и Вам желаю

Полагаю дины включены параллельно?
Заранее благодарю.

Это как без кроссоверов ?

Не будем забывать, что сама ЗК уже является фильтром 1-го порядка: два дина включенных параллельно, например как в одной из старых моделей Варфидейл уже работают через некий фильтр.

 

[Barbaris]

cvazimodo: ГГ включены параллельно. Имею ввиду отсутствие стандартных внешних кроссоверов - индуктивности звуковых катушек ГГ и проводов от клемников, а также их емкости естественно не считаю кроссоверами и Вам не советую. Вот последовательное включение НЧ головок недопустимо .

 

[Древний юзер]

ГГ включены параллельно. Имею ввиду отсутствие стандартных внешних кроссоверов...

в #2345 я четко привел причины по которым считаю такое включенье мягко говоря безграмотным.

Извольте разъяснить в чем я ошибаюсь.

 

[cvazimodo]

Я не из любопытсва, у меня самого сейчас басовик 15" включен с 5" ШП таким образом, т.е. параллельно и ИМХО ШП при этом наоборот меньше "колбасит" на НЧ, т.к. индуктивность басовика на порядок больше и является шунтом для ШП (как в последовательном фильтре).

 

[КВ-ВК]

Ну почему же, помнится Alex Torres снимал АЧХ, дины были 10" Гудмансы какие-то:
http://www.audioportal.club/forums/showpost.php?p=328682&postcount=277

Наглядно... и нет вопросов и сомнений.
Что и следовало ожидать!
Можно что-то улучшить, но в принципе для использования не годится.

 

[Древний юзер]

ШП при этом наоборот меньше "колбасит" на НЧ

Другими словами усилитель просто не спраляется

Пытаясь расшевелить НЧ на остальное уже не хватает

 

[cvazimodo]

Другими словами усилитель просто не спраляется

Пытаясь расшевелить НЧ на остальное уже не хватает

Похоже мы друг друга не понимаем:sad:
Помните, как работает последовательный фильтр?
http://io.ua/s19271

 

[Древний юзер]

Похоже мы друг друга не понимаем:sad:
Помните, как работает последовательный фильтр?
http://io.ua/s19271

Гм...

Давайте разберемся.

Без кроссовера или с последовательным кроссовером ?

 

[J.Impro]

Поскольку "шунтирующий" ШП басовик имеет приличное активное, то ни о каком естественно кроссовере и речь не может идти, как и говорил ББ.

 

[cvazimodo]

Поскольку "шунтирующий" ШП басовик имеет приличное активное, то ни о каком естественно кроссовере и речь не может идти, как и говорил ББ.

В чистом виде да, а блохи хиендовские?
К тому же как у Бригса это работало?

 

[позняк]

Что то совсем запутали! Почему ШП, должно колбасить, тремя ваттами.
В щите не колбасит а в рупоре заколбасит? Просветите.
С уважением, Сергей.

 

[cvazimodo]

Что то совсем запутали! Почему ШП, должно колбасить, тремя ваттами.
В щите не колбасит а в рупоре заколбасит? Просветите.
С уважением, Сергей.

Если у дина, например Хмах=0,35 и он 5", то даже на 1 Ватте, даже в рупоре на НЧ ему плохеет, в Хорнреспе можно смоделировать такую ситуацию. ИМХО выражается это в том, что он начинает визжать, резко увеличиваются искажения.

 

[cvazimodo]

Что бы не быть голословным:
этому дину:
http://www.madisound.com/catalog/PDF/fostexdrivers/fe126e.pdf
в таком рупоре (см. вложение), противопаказано всё что ниже 200Гц, на одном Ватте.