Акустический экран. Он же щит.

[akustic]

Не знаю насчёт большевиков, но у Линквитца и других динамики с добротностью 0,17-0,2 отлично работают. Просто добавьте НЧ и Вы их услышите. Чудес не бывает. Для того, чтобы были низы нужно смещение большого объёма воздуха.

Не так давно у хорошего знакомого послушал Ак. систему - как то не очень показалось. Однообразно и грязно. Стал разбираться и вяснильсь, что его ШП ( хоть и на подмагничивании ) имеет спад после 6 кил. Так тот спец, что ему эту систему подсунул на усе ( пред и оконечник входили в комплект ) просто задрал вч по обратной динамику ачх. Такая гадость, скажу я Вам ! Когда я прицепил для сравнения свой шп ( играет ровно 300 - 22 кгц ) то аж уши завяли.
Это я к тому что раскачать то можно любую часть диапазона. Важно чего это будет стоить ( в смысле энергетики и искажений ). Не будет дин с Ку ~ 0.2 в открытом оформлении на тихом уровне давать мягкий и глубокий бас, а на большом начнёт перегружаться.
Какая там Т.компенсация ? динамик сам должен работать. Любой большой фильтр или коррекция - тупик, борьба со следствием. В причине нужно разобраться, друзья мои ld: .
С уважением Сергей.

 

[andrejro]

Добрый день,:yaya: тут как в поговорке не выплеснуть бы с водой и ребёнка. Отрезать всегда успеем,:drv: а вот сделать нужное соотношение гораздо интереснее, тем более в би-триампе это реализуется достаточно просто и :kos: красиво, было бы время. В нижней середине очень много информации зарыто, недаром советуют частоту раздела брать 300-450 Гц, а не 80-120. Тот масштаб и энергию которую даст 15" на этих частотах, СЧ ШП дать просто не смогут, размер и мощность не те.
С уважением

 

[Charcoal]

середине очень много информации зарыто, недаром советуют частоту раздела брать 300-450 Гц, а не 80-120. Тот масштаб и энергию которую даст 15" на этих частотах, СЧ ШП дать просто не смогут, размер и мощность не те. ////////

Сколько копий ломают на єтом: то ли 150 то ли 300.. ШП драйва и єнергии там не даст ка мидбас, мидбас даст но слитная стыковка проблемнее на 300.... И так по кругу..
Вон, ШАлин про биамп только не выше 150 говорит...
Норман - про 300-450Гц...

 

[andrejro]

На пост 2182.
Доброе утро Сергей, а обычая колонка будет бас отдавать на разной громкости одинаково? И коррекция на малой громкости к примеру -88Дб не потребуется? А физический закон затухания колебания ускоряющийся при снижении частоты не действует в наших комнатах?
Тут ИМХО подход нужен, с расчётом на основе уже известных исследованных зависимостей.
С уважением

 

[akustic]

Добрый день,:yaya: тут как в поговорке не выплеснуть бы с водой и ребёнка. Отрезать всегда успеем,:drv: а вот сделать нужное соотношение гораздо интереснее, тем более в би-триампе это реализуется достаточно просто и :kos: красиво, было бы время. В нижней середине очень много информации зарыто, недаром советуют частоту раздела брать 300-450 Гц, а не 80-120. Тот масштаб и энергию которую даст 15" на этих частотах, СЧ ШП дать просто не смогут, размер и мощность не те.
С уважением

Так то оно так, но увлекаться этим не стоит особо. Надо ещё помнить про размеры муз. образов по полосе. Иногда бывает что поёт один дядька а в зависимости от тона его голоса, он на глазах и худеет и попроавляется. А с инструментами ещё хлеще ... .
С уважением Сергей.

 

[Charcoal]

Так то оно так, но увлекаться этим не стоит особо/////////

Чем именно? Какая частота раздела предпочтительней по вашему? (7-8д ШП и мидбас?)

 

[akustic]

Так то оно так, но увлекаться этим не стоит особо/////////

Чем именно? Какая частота раздела предпочтительней по вашему? (7-8д ШП и мидбас?)

Не стоит увлекаться затягиванием НЧ вверх. 400 гц - первая зона макс. чувствительности нашего уха. Не думаю что правильно в этой зоне делить полосы. На мой ух для 8" - 180-250 гц примерно. Зависит от самих динов, оформления и кол-ва полос.
С уважением Сергей.

 

[andrejro]

На пост 2184
Тут наверное кто какие динамики использует и с каким АО. Норманн специализируется на рупорах, там отдача внизу падает гораздо плавнее, и чёткость выше, потому и середина там не выпирает доминантой, можно срез повыше поинтереснее сделать.
У Шалина другой подход,поэтому он решает проблему СЧ просто:drv: ИМХО.
С уважением

 

[Charcoal]

у меня 7 д. сонидо в Норманновском FH380 играет, думаю что на 250 остановлюсь, если не подгружать Опу динамика никаким АО.

А 12д НЧ на удивление легкий, ММС 28 грамм... буду пробівать в ОЯ как мидбас. Не прокатит - тогда рупор.

 

[Михаил44]

Если у вас уже есть ящик открытый, почему не попробовать ящик закрытый? ФИ то зачем?
Михаил, расскажите секрет, на какую музыку подсели где от 30Гц?
Раньше вы вроде довольны были, что поменялось?
С уважением

Музыка не именилась.У меня есть еще система.ФИ в ней играет от 35 Гц.И я просто не могу услышать внизу на 18"-х то,что слышу от этих 110л ФИ на 10".Вот и все.В ЗЯ 18" дадут лишь небольшую прибавку.
Люди,кто делал низкодобротные ФИ?АУ!

 

[Iliya20]

Не так давно у хорошего знакомого послушал Ак. систему - как то не очень показалось. Однообразно и грязно. Стал разбираться и вяснильсь, что его ШП ( хоть и на подмагничивании ) имеет спад после 6 кил. Так тот спец, что ему эту систему подсунул на усе ( пред и оконечник входили в комплект ) просто задрал вч по обратной динамику ачх. Такая гадость, скажу я Вам ! Когда я прицепил для сравнения свой шп ( играет ровно 300 - 22 кгц ) то аж уши завяли.
Это я к тому что раскачать то можно любую часть диапазона. Важно чего это будет стоить ( в смысле энергетики и искажений ). Не будет дин с Ку ~ 0.2 в открытом оформлении на тихом уровне давать мягкий и глубокий бас, а на большом начнёт перегружаться.
Какая там Т.компенсация ? динамик сам должен работать. Любой большой фильтр или коррекция - тупик, борьба со следствием. В причине нужно разобраться, друзья мои ld: .
С уважением Сергей.

Зачем сравнивать тёплое с мягким? У ШП динамиков на высоких совсем иная ситуация чем у басовиков на низах. Вы не могли бы показать в цифрах и графиках разницу между работой динамиков с низкой добротностью и с оптимальной по вашему мнению для ОЯ? Желательно сравнить ходы динамиков необходимые для достижения заданного звукового давления на разных частотах, АЧХ, величину требуемой коррекции и требуемые мощности усилителей. А то иначе получается пустой разговор: "будет, не будет..."

Линквитц уже всё это посчитал. Насколько я помню, у него дажe Excel таблица есть для таких расчётов. Но может быть он и не прав?:roll:

 

[J.Impro]

О коррекции баса. Несчастный Сизиф! (динамик)

Может кто-нибудь из вас сформулировать свое неприятие ЗЯ для НЧ?
За что борьба идет? Это же иллюзия! Как только вы достигнете(если достигнете) немыслимым щитом с невероятной коррекцией настоящего баса, так вы получите нормальное звучание со всеми атрибутами - звоном стекол в книжных полках, стояках по зонам, итд. Разве не проще сунуть хороший динамик в ящик?

 

[Charcoal]

а если их массив динамиков, то и без огромной коррекции можно ведь обойтись?

 

[Iliya20]

При добавлении НЧ работать-то будут, но не забывайте про Xmax и как следствие его недостаточности, росте Kг. Где-то в этой ветке был расчет какой Хmax небоходимо иметь динамику 15" с заданной добротностью для адекватного воспроизведения хотя бы 50 Гц на шите заданного размера. Наверняка, в работах Линквица подобный расчет тоже есть.

Да у Линквитца есть такой расчёт. Но я одного не пойму: А что, динамикам с добротностью, скажем, 0,7 для воспроизведения 50Гц с той же громкостью нужен меньший ход чем динамикам с добротностью 0,2?

 

[Iliya20]

О коррекции баса. Несчастный Сизиф! (динамик)

Может кто-нибудь из вас сформулировать свое неприятие ЗЯ для НЧ?
За что борьба идет? Это же иллюзия! Как только вы достигнете(если достигнете) немыслимым щитом с невероятной коррекцией настоящего баса, так вы получите нормальное звучание со всеми атрибутами - звоном стекол в книжных полках, стояках по зонам, итд. Разве не проще сунуть хороший динамик в ящик?

Пожалуйста вначале сформулируйте понятие "невероятной коррекции". Это сколько дБ? Вы вообще знакомы с работами Линквитца и его последователей?

А по поводу Сизифа могу только сказать, что раскачивать динамик до Xmax вокруг Fs совсем не сложно он и сам с удовольствием это делает.

 

[Iliya20]

а если их массив динамиков, то и без огромной коррекции можно ведь обойтись?

Коррекция нужна в любом случае. ОЯ/экране из-за АКЗ на низких частотах всегда идёт спад 6дБ на октаву. Соответственно, если использовать головки с Qts 0,7 то нужна компенсация только этого спада. А если применить головки с низкой добротностью то нужно дополнительно компенсировать спад вызванный низкой добротностью. По моим прикидкам для динамика с Qts 0,17-0,2 еще примерно 4-5дБ на октаву.

 

[J.Impro]

Коррекция нужна в любом случае. ОЯ/экране из-за АКЗ на низких частотах всегда идёт спад 6дБ на октаву. .

И идет, и идет, октава за октавой....Все равно, что пиво разбавлять, разбавлять водой, пока вода не кончится.
Самое вкусное в звуке пропадает. Самое-самое!

И не забудьте пожалуйста мне ответить: зачем нужен басовый Экраноплан?
Сов. очевидно. что дины с разной Ку должны иметь одинаковый ход для одного уровня звука на одной частоте.
Я бы был знаком со знающим конструктором и умелым продавцом Линквицем, так повлиявшим на здешние умы, получше, если бы нашелся человек хороший и перевел бы, как следует его статьи. Давно бы пора!
Для меня коррекция больше 6 дБ уже не позволяет спокойно спать. Это вкусовое, осталось от звукорежиссерства. Борьба двух рук вцепившихся в одну ручку

 

[Iliya20]

И не забудьте пожалуйста мне ответить: зачем нужен басовый Экраноплан?
Сов. очевидно. что дины с разной Ку должны иметь одинаковый ход для одного уровня звука на одной частоте.
Я бы был знаком со знающим конструктором и умелым продавцом Линквицем, так повлиявшим на здешние умы, получше, если бы нашелся человек хороший и перевел бы, как следует его статьи. Давно бы пора!
Для меня коррекция больше 6 дБ уже не позволяет спокойно спать. Это вкусовое, осталось от звукорежиссерства. Борьба двух рук вцепившихся в одну ручку

Какой Экраноплан? Это похоже на дежавю. Мы уже обсуждали почти все эти вопрося раньше:
http://www.audioportal.club/forums/showpost.php?p=264733&postcount=1293
http://www.audioportal.club/forums/showpost.php?p=264738&postcount=1295
http://www.audioportal.club/forums/showpost.php?p=264748&postcount=1297

Вы знаете, что бас из ЗЯ или ФИ ящика не направлен и распространяется равномерно по всем направлениям? Поэтому он хорошо возбуждает в комнате стоячие волны. А бас из ОЯ в худшем случае имеет излучение в виде восьмёрки, а в лучшем - в виде сердечка. Таким образом, во-первых, диаграмма направленности на басу лучше совпадает с ДН других динамиков на средних и высоких частотах и во-вторых возбуждает меньше стоячих волн в комнате. Кроме того в ОЯ нет компрессии сигнала и звук может получиться более динамичным. По крайней мере в наушниках AKG K1000 бас гораздо "живее" чем в других.

А по поводу коррекции, процитирую себя : "Мне пришла в голову ещё одна мысль по поводу "неприемлемости коррекций". Хотел бы я посмотреть на этих звукоманов слушающих виниловые грампластинки без использования корректора RIAA."

 

[Михаил44]

Вы знаете, что бас из ЗЯ или ФИ ящика не направлен и распространяется равномерно по всем направлениям? Поэтому он хорошо возбуждает в комнате стоячие волны. А бас из ОЯ в худшем случае имеет излучение в виде восьмёрки, а в лучшем - в виде сердечка. Таким образом, во-первых, диаграмма направленности на басу лучше совпадает с ДН других динамиков на средних и высоких частотах и во-вторых возбуждает меньше стоячих волн в комнате. [/I][/QUOTE

Думаю это ошибочное мнение.У меня щиты создавали мощные стояки,ОЯ поменьше и ФИ еще меньше в одной и той же комнате и в тех же местах установки.

 

[andrejro]

И идет, и идет, октава за октавой....Все равно, что пиво разбавлять, разбавлять водой, пока вода не кончится.

Так коррекция если по уму делать должна быть частотнозависимой. Т.е. не давть постоянно 12-15 Дб по всему диапазону, а именно СТРОГО соответствовать падению отдачи конкретного динамика в конкретной комнате. Понятно что это потребует дополнит. измерений комнаты и т.д.
Даже если 30гц в результате такой коррекции будут с "кривизной" 10% на этой частоте, то на 60 Гц "кривизна" практически уйдёт. Интересно а какие искажения на 30 Гц будут у ФИ при одинаковом динамике, но без коррекции? А в сравнении с ЗЯ или щитом?
И как долго играет в реальной музыке звук в 30 ГЦ?
С уважением