4А32 - разновидности, доработка и оформление для них.

[akustic]

Тогда как вы прокомментируете вариант МС, где два магнита? Как бы параллельное соединение двух магнитов? Тоже никакой разницы?

Интереснее как Вы его прокоментируете. Как Вы считаете, магниты установлены какими полюсами друг к другу ? И для чего ? ... Хотя конечно при этом тоже несколько возрастёт индукция ( если позволит степень насыщения ).

Пы. Сы. ИзвЕняю пишется через "И", проверочное слово "винА", а не "вЕна"...
С Ув. Николай.

Смайлик в моём посте ни о чём не говорит ?
С уважением Сергей.

 

[Polevka]

Тогда как вы прокомментируете вариант МС, где два магнита? Как бы параллельное соединение двух магнитов? Тоже никакой разницы?

На схеме полюса магнитов расставьте пожалуйста.
И между магнитами фланец с керном?

Полюса как и положено на отталкивание...
Между магнитами фланец с керном.

 

[akustic]

Полюса как и положено на отталкивание...
Между магнитами фланец с керном.

Ну так что просходит то ? Складываются поля или как ?
С уважением Сергей.

 

[ish922]

Ну и: при расчетной частоте среза=60 Гц, длина волны составит 5,6 м. Переводим на диаметр, получается 1,8 м! Похоже на правду. Значит для получения 30 Гц, нужен зал около 100 кв.м. (только для размещения АС с устьем 4х4 м - 2 шт.). Это то, что нам надо!

Ого устье 4х4м!,а если например свёрнутая тыловая трактриса настроена на 40...45герц с фронтальной фазой дифа,имеющая периметр устья 2м(50х50см),докуда вверх ачх дотянет?,пару октав должна?(до 90герц)и что ещё надо!?

 

[vokivon]

Если уж обращаться к токарю так или иначе, то я бы делал с магнитами не так (чертёж завтра, если есть терпение), МС разобрать, два магнита без всяких прокладок один за одним последовательно (S-N-S-N), в идеале одинаковых, керн удлинить на толщину второго магнита, выточить новый фланец, который формирует зазор, потолще, чтобы больше витков меди катушки помещалось между полюсами зазора. Не забыть: если фланцы стянуты резьбовыми стяжками, то новые стяжки, более длинные выточить из немагнитного материала.
А в том случае, как Вы нарисовали, увеличение магнитной индукции в зазоре не получится, скорее наоборот. У магнитов при "последовательном" соединении поле одного становится продолжением поля другого и происходит их суммирование, а при "параллельном" часть их энергии будет израсходована на взаимоотталкивание и поэтому результативное поле будет меньше, чем поле одного магнита.

 

[Polevka]

Ну так что просходит то ? Складываются поля или как ?
С уважением Сергей.

Конэчно Дарагой!!!!!!!!!!!!!!!!!! СкладываюТСА!!!!!!!!!!!

Ого устье 4х4м!,а если например свёрнутая тыловая трактриса настроена на 40...45герц с фронтальной фазой дифа,имеющая периметр устья 2м(50х50см),докуда вверх ачх дотянет?,пару октав должна?(до 90герц)и что ещё надо!?

Вы сами то поняли, что написали? Я например нифига не понял...

А в том случае, как Вы нарисовали, увеличение магнитной индукции в зазоре не получится, скорее наоборот. У магнитов при "последовательном" соединении поле одного становится продолжением поля другого и происходит их суммирование, а при "параллельном" часть их энергии будет израсходована на взаимоотталкивание и поэтому результативное поле будет меньше, чем поле одного магнита.

А вот тут я не совсем согласен, поля не взаимоуничтожаются при параллельном составлении МС, а напряженность магнитного поля "сдвигается" в нужную нам область, - к зазору фланца и керна, что неоднократно доказано и проверено на практике. Единственный недостаток такой схемы, - неудобство намагничивания собранной системы...
Но, если её использовать для усиления уже имеющейся, то вместо второго (дополнительного) магнита можно использовать всё тот же ниодим... Получим выигрыш в разы и притом без разборки уже имеющейся МС...
А если до бесконечности наращивать ферритовые магниты, то в связи с их поганой магнитной проницаемостью (не знаю, как правильно выразиться) хоть двадцать ставь в ряд, в результате будет шиш с маслом...

Пы. Сы. Впрочем разговор про 4А-32 как бы... и там сам бог велел попробовать намотать катушечку..., эдак медным проводочком в диаметре миллиметров 0.75... и вольт 12 на него подать и замерить, как изменится мощность МС... простым способом, доступным каждому..., как на картинке.

Тогда и будет понятно, кто прав, а кто нет.

С Ув. Николай.

 

[harkovchanin]

То vokivon:"А в том случае, как Вы нарисовали, увеличение магнитной индукции в зазоре не получится, скорее наоборот. У магнитов при "последовательном" соединении поле одного становится продолжением поля другого и происходит их суммирование, а при "параллельном" часть их энергии будет израсходована на взаимоотталкивание и поэтому результативное поле будет меньше, чем поле одного магнита"...... А практика говорит об обратном! Как раз параллельные магниты дают более сильное поле,и такая конструкция серийно применялась в немецких динамиках для цветных телевизоров.(Еще и связи с тем,что колпак хорошо экранировал магнитные поля).

 

[Polevka]

Как раз параллельные магниты дают более сильное поле,и такая конструкция серийно применялась в немецких динамиках для цветных телевизоров.(Еще и связи с тем,что колпак хорошо экранировал магнитные поля).

Например, как на рисунке:

 

[harkovchanin]

Именно так! В "Радио", год 80-82 была статья по этому поводу,и как раз приводили картинку силовых магнитных линий с доп. магнитом и колпаком,и без него.

 

[Meshin]

Впервые о таком способе доработки эл.динамических головок было упомянуто в доступной всем литературе (я по крайней мере оттуда и узнал) в 1983 году. А.Голунчиковым в статье "Громкоговоритель с повышенным КПД". Журнал Радио, 1983г, №10, с.46. Где он и указал на журнал Радио 1978 г, №10, с.58. на маленькую заметочку под названием "Динамическая головка для цветных телевизоров".
А вот и рисуночек из той самой заметки:

 

[vokivon]

Впервые о таком способе доработки эл.динамических головок было упомянуто в доступной всем литературе (я по крайней мере оттуда и узнал) в 1983 году. А.Голунчиковым в статье "Громкоговоритель с повышенным КПД". Журнал Радио, 1983г, №10, с.46. Где он и указал на журнал Радио 1978 г, №10, с.58. на маленькую заметочку под названием "Динамическая головка для цветных телевизоров".
А вот и рисуночек из той самой заметки:

С точки зрения дополнительной экранировки магнитного поля - абсолютно правильная идея, собственно ради этого всё и затевалось, ЭЛТ-кинескопы внешних полей очень не любят. Но в этой конструкции внешний магнитомягкий кожух не замкнут с зазорообразующим фланцем! замкните его и все "дополнительные плюсы" просто исчезнут.

 

[Polevka]

Но в этой конструкции внешний магнитомягкий кожух не замкнут с зазорообразующим фланцем! замкните его и все "дополнительные плюсы" просто исчезнут.

Глупости. Он замкнут по любому через корпус корзины даже в таком "кастрированном" телевизионном исполнении.
При эксперименте - даже банка от зеленого горошка или кукурузы (Бондюэль) вместо экрана даёт очень даже положительный эффект.
А использование трёх штук относительно небольших (15х40 например) ниодимовых магнитов вместо одного дополнительного кардинальным образом усиливает магнитное поле в зазоре... Для 4А-32 с ферритовым магнитом идеальный вариант усилить МС без разбора существующей... Бывает достаточно одного магнита по центру, если керн имеет торец без проточек (плоский торец) ИМХО. Затраты на такой апгрейд минимальны. Если не устраивает - всё элементарно возвращается в исходное состояние без потерь. С магнитными цепями на кобальте такая фишка не всегда удобна в реализации.

Вариант (для Вокивона) серийного тв вч дина Грюндиг на картинке (всё там замкунуто)

 

[Meshin]

.... замкните его и все "дополнительные плюсы" просто исчезнут.

Если бы это так было, то не было бы динамиков к примеру со скобами. Которые как раз и замыкают внешний полюс дополнительного магнита с одноимённым полюсом основной МС. Занимаясь ремонтом динамиков, довольно часто встречал такую конструкцию. Промышленного, а не кустарного изготовления.

 

[vokivon]

Глупости. Он замкнут по любому через корпус корзины даже в таком "кастрированном" телевизионном исполнении.
При эксперименте - даже банка от зеленого горошка или кукурузы (Бондюэль) вместо экрана даёт очень даже положительный эффект.
Внимательнее просмотрите Вами же выложенные приложения: во всех случаях самый внешний кожух НЕ ИМЕЕТ МЕХАНИЧЕСКОГО МАГНИТНОГО КОНТАКТА, с фланцем, который формирует зазор для ЗК, пусть самый минимальный, но ЗАЗОР должен быть. Силовые линии через этот зазор не есть Замыкание Магнитного Поля. И пример с жестяными банками - прямое подтверждение тому, Вы не в состоянии их прижать по всей линии прилегания, значит и нет ЗАМЫКАНИЯ.

 

[Polevka]

Внимательнее просмотрите Вами же выложенные приложения: во всех случаях самый внешний кожух НЕ ИМЕЕТ МЕХАНИЧЕСКОГО МАГНИТНОГО КОНТАКТА, с фланцем, который формирует зазор для ЗК, пусть самый минимальный, но ЗАЗОР должен быть. Силовые линии через этот зазор не есть Замыкание Магнитного Поля. И пример с жестяными банками - прямое подтверждение тому, Вы не в состоянии их прижать по всей линии прилегания, значит и нет ЗАМЫКАНИЯ.

Упрямый вы наш...
Нет это вы внимательно посмотрите (не на картинку из "Радио") на реальные динамики, фото прикрепил ранее. Нет там никакого зазора, всё напресовано "внатяг". Более того, переделка по ранее указанному способу "превращает" 4А-28 в динамик, способный не гудеть, а играть в оформлении ФИ и труба Войта... В рупоре не пробовал.

 

[vokivon]

Например, как на рисунке:

Вот ваша ссылка на динамик который представлен на фото, только с разрезом для наглядности, там ещё и комментарий есть: "к шайбе в натяг, с минимальным зазором, а больше внешний кожух МАГНИТОВ НЕ КАСАЕТСЯ!"... извините, не я придумал. И вообще ветка про модернизацию 4А-32 и их возможные оформления.

 

[akustic]

Ну да, замкнули магнит накоротко магнитопроводником и поле в зазоре стало больше . Сложили два противоположных м. потока, а они почему то нескомпенсировали друг друга, а " сложились ". Интересная физика ... :shock: .
С уважением Сергей.

 

[Meshin]

Где два противоположных? На чертёжиках везде одноимёнными сложены.

 

[Polevka]

Вот ваша ссылка на динамик который представлен на фото, только с разрезом для наглядности, там ещё и комментарий есть: "к шайбе в натяг, с минимальным зазором, а больше внешний кожух МАГНИТОВ НЕ КАСАЕТСЯ!"... извините, не я придумал. И вообще ветка про модернизацию 4А-32 и их возможные оформления.

Напрямую касается модернизации 4А-32. КОМЕНТАРИИ на фото печатал я лично. На одном фото одна красная линия лишняя.

Пы.Сы. Поймите, слово "натяг" подразумевает прессовую посадку..., без зазора.

Где два противоположных? На чертёжиках везде одноимёнными сложены.

То он сгоряча, не разобравшись написал...

Ну да, замкнули магнит накоротко магнитопроводником и поле в зазоре стало больше .

Я уважаю ваши знания по акустике, но читать чертежи обязаны правильно, нигде магниты накоротко не замкнуты...
Магниты добавлены параллельно уже имеющимся, присмотритесь повнимательнее. Это как бы та же МС, но наизнанку, магнитные поля проходят снаружи, а не по тому же магниту...
Нарисовать упрощенный вариант??? Схематично? Только скажите, нарисую...

Ну да, замкнули магнит накоротко магнитопроводником и поле в зазоре стало больше . Сложили два противоположных м. потока, а они почему то нескомпенсировали друг друга, а " сложились ". Интересная физика ... :shock: .
С уважением Сергей.

Серёга, при вём уважении, ты не прав. Присмотрись к чертежу повнимательнее.
Пы.Сы. Сорри, что на "ты".

 

[vokivon]

Моя версия на рассуждения "кобальтовый магнит лучше ферритового" - всё дело в том, что чисто геометрически, в системах с кобальтовыми магнитами внутри магнитной системы БОЛЬШЕ СВОБОДНОГО ПРОСТРАНСТВА для линейности и симметричности колебаний ЗК, относительно состояния покоя, меньше препятствий, как "воздушных", так и "полевых".
Преобладание ферритовых магнитов в ГГ массового назначения на данном историческом этапе - всего лишь дань технологичности (формовка и спекание из ферропорошка не требует последующей механической обработки, в отличие от АЛКО, АЛНИКО, да и с неодимом не всё так просто) и дешевизне при массовом производстве.
При производстве электромеханических ГГ необходимость в магнитной системе - это создание максимально-возможного магнитного поля в кольцевом зазоре. Поэтому были пройдены следующие этапы, после электромагнитных систем, по мере получения всё более сильных "самостоятельных" магнитов:
1 - керновый магнит+скоба/магнитопровод+фланец с зазором;
2 - керновый магнит+внешний фланец+внешний кольцевой магнит+фланец с зазором;
3 - керн+внешний фланец+кольцевой магнит+фланец с зазором.
Идеальной магнитной системой была бы следующая конструкция: керн с магнитом, имеющим по внешнему кольцу один полюс (например, S), и фланец с магнитом, имеющим по внутреннему кольцу другой полюс (N). ОСНОВНОЕ требование: керн и фланец не имеют внешних магнитных связей.
Трудности чисто технологические: как намагнитить? возможно создание из "кусочков", но опять очень сложно технологически - если кусочки магнитить до сборки, то как удержать в процессе сборки, если сначала собрать, то см. вопрос №1.