M
Meshin
Местный
Растворителем для размягчения старой пропитки?
Видимо ещё и нитки самой ткани подвеса слегка разбухают и новая пропитка ложится не только между нитями, но проникает и в сами нити.
Растворителем для размягчения старой пропитки?
Видимо ещё и нитки самой ткани подвеса слегка разбухают и новая пропитка ложится не только между нитями, но проникает и в сами нити.
nniikk
Местный
Самый лучший вариант для 4А32 это заказать новые диффузоры на ДИФФУЗОРе и собрать новые динамики по хорошо расписанному методу Сергеева.Будете очень приятно удивлены совершенно другому звучанию 4А32
G
Gen
Местный
Растворителем именно для размягчения заводской пропитки. Не знаю, чем пропитывают на заводах ткань гофров современных проф. ГД. Сколько слов сказано за последние годы о пропитках, а никто не сказал, чем пропитывали 4А-32 на том же ЛОМО. Может быть это секрет фирмы?
Очень может быть Про самаркандские 4А-32. Нечего мазать кашу по тарелке. Их бумага была не просто хуже питерской. Она откровенное барахло. У меня где - то есть пара перемотанных. Надо будет раскопать, снять дифф и взвесить. Уверен, раза в полтора тяжелее. Про ремкомплекты. Они всегда "сухие". Гофры всех без исключения 4А-32 производства ЛОМО, я об этом уже говорил в другой ветке, которые я ремонтировал или просто держал в руках, были пропитаны. А их наберётся около сотни. И при установке ремкомплектов мы всеми в то время доступными способами старались эту пропитку воспроизвести. Неплохой результат получался с применением чистого латекса, растворённого в бензине в смеси с ацетоном. Но до полиизобутилена ему далеко, конечно. Пропитаннные на заводе гофры живут неопределённо долго. Пока катушка не сгорит. Не пропитаннные со временем как бы "съедаются". Но это речь идёт о эксплуатации динамиков в штатных режимах. 12,5 и больше электрических ватт на штуку.
Последнее редактирование:
D
dab
Местный
А что означает выражение "довести до ума"???
Почему Вы считаете что низкая Fрез это параметр №1, и основное достоинство динамика??? ......Вегалабовские ветры......"полка" любой ценой...
А если предположить явный бред - совсем невероятное, например, что эти динамики создавали люди, чуть больше нашего соображающие в этом ремесле!!?? Да, в те лихие годы не так вольготно было с материалами и технологиями, как сейчас. Накладывал отпечаток на качество и советский менталитет, но не думаю, что сейчас у Вас дома лучшие условия и возможности, чем в 60-е годы в лабораториях ЛОМО.
Получить низкий резонанс совсем не сложно. Намного более лёгкая подвижка 6ГД-2 имеет резонанс 30Гц, против 45-50 у 4А32. Наверное, несложно сделать и меньше, но производитель не делает этого. Объяснение простое - один динамик НЧ, второй широкополос, и для него линейность важнее. Наверняка это объяснение не единственное и, возможно, не главное.
То-же касается и распределение упругости по подвесам - центрирующая шайба/гофр. Работа диффузора не заканчивается мощностью в 1 Ватт, при которой снимается рекламная АЧХ. И какие нагрузки он будет испытывать при других мощностях, будет-ли гофр демпфировать резонансы диффузора или будет сам для него паразитной массой со своими резонансами, напрямую зависит от характеристик гофра. Думаю не случайно выпускались ремкомплекты, чтоб менять старые истрёпаные подвижки на более жесткие новые - ведь кроме гофра в динамике ничего не изнашивается!!! Значит не радовались умные люди размягчению подвеса, а считали целесообразным восстановить прежнюю (расчетную) жесткость??!!
Говорят, что срок службы устройства делится на три этапа:
1) сравнительно короткая приработка, когда все параметры незначительно предсказуемо меняются, и приходят в норму.
2) непосредственно служба, когда параметры достаточно стабильны.
3) разрушение, когда узлы и элементы отработали ресурс. Параметры меняются быстро и непредсказуемо.
Вот мне и непонятно, почему некоторые так рвутся поскорее преодолеть не только первый этап, но и подвести вплотную неплохой, в общем-то динамик, к последнему.
PS Не нравоучение, а только повод задуматься.
С уважением
Спасибо за этот повод подумать. Попробую объяснить свои мотивы.
Конечно же я не столь квалифицирован как инжинеры Ломо. Это факт. Однако и использовать динамик я собираюсь в иных условиях. Максимальная мощность будет менее 1.5Вт. Хочу использовать один динамик для всего диапазона, потому идея с понижением резонансной частоты и возникла. Пока, из того что мне объяснили и удалось прочитать самому, я понял что можно только разработать гофр с помощью НЧ синуса и увлажнения. Думаю что этого будет достаточно. Промазывать/пропитывать ничем не буду пока. Попробую обработать бумагу хитиновой пропиткой (родные Самаркандские диффузоры) и закажу новые, потом сравню. Есть несколько корзин для экспериментов.
:beer:
D
dab
Местный
А чем новые диффузоры будут лучше старых? Они вроде в идеальном состоянии. Нсчет переделки - вы имеете в виду перемотку катушек?
G
Gen
Местный
Увеличение срока службы обязательно. Непропитанные со временем - год-полтора при интессивной эксплуатации просто "съедались". Но: в "Солистах", а их в то время было немало, подвижки старались не менять. Хотя ремкомплекты и были в наличии. Перематывали "родную" подвижку и ставили на место. В Солисте, напомню, фазоинвертор. Так что ремкомплект там просто не играл. Заводской пропитки "в жидком виде" не видел не разу за те 20 лет, что с ними общался. А именно для Солиста "самопалить " рука не поднялась. Действительно самодостаточное изделие (акустика) , особенно глядя на него из дня сегодняшнего.
Последнее редактирование:
B
Barbaris
Местный
Тут дело в качестве бумаги. Чем высоко ценятся винтажные динамики - именно высококачественной бумагой диффузоров и стоят огромных денег
nniikk
Местный
Во первых новые диффузоры легче и продаются они уже с намотанными катушками и вклеенными рупорками остаётся только поставить.Сопротивление катушки тоже делают на заказ какое вам нужно.
Дим Димыч
Местный
Какая рез.. сейчас?
Вот и не нужно ничего делать.
Это будет хорошее решение.
Пальчиками немного размять и всё.
Вот и не нужно ничего делать.
Это будет хорошее решение.
Пальчиками немного размять и всё.
Последнее редактирование модератором:
K
KAA
Местный
То есть Вы, намереваясь использовать динамик на мощности существенно менее паспортной, желаете дополнительно ещё и чувствительность его уменьшить
? Немножко... как бы это сказать аккуратнее... неожиданное малость решение ...
D
dab
Местный
Никак нет, хотел НЧ чуть поднять :beer:То есть Вы, намереваясь использовать динамик на мощности существенно менее паспортной, желаете дополнительно ещё и чувствительность его уменьшить
Спасибо.
Так и понял.
:beer:
M
McRAM
Member
...Сколько слов сказано за последние годы о пропитках, а никто не сказал, чем пропитывали 4А-32 на том же ЛОМО. Может быть это секрет фирмы?
Если Вы имеете ввиду пропитку гофра, то приведу цитату:"...трёхзвенный гофр головки 4А-32 промазывается незасыхающей смазкой из перхлорвиниловой смолы", (В.И.Павловская, А.Н.Качерович, А.П.Лукьянов "Акустика и электроакустическая аппаратура" М. Искусство 1986г. стр.111).
Последнее редактирование:
Svjatoslav
Местный
Полиизобутилен (Герлен) не сохнет, утверждаю как химик, не сбивайте с толку народ.
Им пропитывали у нас на заводах диффузоры и подвесы всех динамиков до 70-х годов. Почитайте Алдошину. Затем запретили из-за пожаров, раствор то в бензине!
Его основная роль на подвесе - поглощение стоячих волн на диффузоре и снижение паразитных резонансов самого подвеса.
Светлана
Member
Видимо герлен бывает разный. Например тот что я использовала серый, он всё же высох, хотя пропитывались 5гдш лет 15 назад.
Последнее редактирование:
ХРЮН
AUDIO Team
По работе используем большое количество полиизобутилена, самые старые объекты порядка 15 лет назад сделаны, условия применения - улица, изменений свойств полиизобутилена не наблюдаю,независимо от климатики конкретных объектов. Если это именно полиизобутилен, а не что-то другое похожее.
дроздов сергей
Местный
Искал сырую резину(герлен)-принесли,кто принес-сказал,что лет 5-8 просто кусок лежит на балконе-но по принесенному кусочку не скажешь,что он засохший-тянется хорошо,липкий(на вид как свежий...)-правда я сам утверждать не могу,что -это точно сырая резина....? Может есть какой то простой способ как например ее можно опознать?
G
Gen
Местный
Сырая резина за 5 лет точно бы засохла. Значицца будем считать, что это смесь с чем-то несохнущим. Типа того же полиизобутилена. Только зачем использовать непонятно какой состав? Клей для грызунов называется "ALT" Красного цвета коробочка с белыми буквами. Стоит меньше 100 руб. Хватит на всю оставшуюся жизнь лет до ста. У меня нет. Димычу отослал. Надо его загрузить фотку сделать. Герлен не есть полиизобутилен. Это строительный состав с содержанием неизвестно скольких процентов. Ещё существовал в виде замазки для швов панельных зданий. Там много всякой бяки намешано. Вот и приходилось его разводить и отстаивать. На 1493 - всё совершенно так и есть, даже не нужно химиком быть. У меня на работе мышиные ловушки стоят по 5 лет в очень жарком подвале. Свойства - как вчера намазали. На 1492 - то, что написано в этой книге было написано ещё и раньше. Я во всяком случае читал в очень старом пособии для киномехаников. Немного, видать, не так, выразился. Название то я знал. А вот состав? Но прочесть и изготовить самому, согласитесь, вещи очень разные. Я например знаю, что катушка динамической головки пропитывается клеем БФ-2. Клеем? Да щазз. Бакелитовым лаком, содержащимся в этом клее. А вы сможете в домашних условиях работать с бакелитовым лаком? И врагу не пожелаю. (Очень мало самодельщиков имеют хоть подобие мастерской. У меня раньше был уголок на работе - пожарный инспектор... ) То же самое может оказаться и перхлорвиниловая смола и мн. др. вещи.
У меня нет. Димычу отослал. Надо его загрузить фотку сделать. Герлен не есть полиизобутилен. Это строительный состав с содержанием неизвестно скольких процентов. Ещё существовал в виде замазки для швов панельных зданий. Там много всякой бяки намешано. Вот и приходилось его разводить и отстаивать. На 1493 - всё совершенно так и есть, даже не нужно химиком быть. У меня на работе мышиные ловушки стоят по 5 лет в очень жарком подвале. Свойства - как вчера намазали. На 1492 - то, что написано в этой книге было написано ещё и раньше. Я во всяком случае читал в очень старом пособии для киномехаников. Немного, видать, не так, выразился. Название то я знал. А вот состав? Но прочесть и изготовить самому, согласитесь, вещи очень разные. Я например знаю, что катушка динамической головки пропитывается клеем БФ-2. Клеем? Да щазз. Бакелитовым лаком, содержащимся в этом клее. А вы сможете в домашних условиях работать с бакелитовым лаком? И врагу не пожелаю. (Очень мало самодельщиков имеют хоть подобие мастерской. У меня раньше был уголок на работе - пожарный инспектор... ) То же самое может оказаться и перхлорвиниловая смола и мн. др. вещи.
Последнее редактирование:
дроздов сергей
Местный
Сырая резина за 5 лет точно бы засохла. Значицца будем считать, что это смесь с чем-то несохнущим. Типа того же полиизобутилена. Только зачем использовать непонятно какой состав? Клей для грызунов называется "ALT" Красного цвета коробочка с белыми буквами. Стоит меньше 100 руб. Хватит на всю оставшуюся жизнь лет до ста.
Спасибо! за подсказку..И по клею"ALT" ,теперь хоть знаю где можно найти хоть чуть..чуть..
Cop
Member
Размягчением гофра Вы НЧ не поднимите. Изменятся только абстрактные величины - резонансная частота, экв. объём и т.д. Всё это условности, которые мало на что влияют. Чтоб реально "сдвинуть" баланс головки в сторону субъективно больших НЧ, нужно увеличивать подвижную массу при неизменном BL, либо уменьшать BL при неизменной массе.
Не случайно из головок с чемпионской чувствительностью и лёгкой подвижкой ещё никто не сумел "вытянуть" хоть что-то, напоминающее низ.
Svjatoslav
Местный
Видимо так. Пользуюсь чистым полиизобутиленом П-300. Можно раздобыть на тех заводах, где делают смазки. Используется в них как загуститель.